SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
![]() |
Nejste přihlášen(a)
Není tady prosím někdo, kdo by pomohl s elektronikou na svářečku CO2? Mám ji jako koníčka, sám si vše vyrobím, jen potřebuji pár rad.
Editoval varok (30-01-2011 10:20:22)
Online
A čo konkretne potrebuješ?
Offline
Četl jsem si tady články i na svarinfu. Jsou tam články přímo pro mého Bimaxe 4.195, jak udělat to spínání trafa, ale já bych potřeboval něco trošku jiného. Spíše se mi líbí článek a zapojení: Řídící jednotka malého COčka.
http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? … 2008033103
Já si budu dávat, no spíše jsem si už dal elektromagnetický ventil plynu, ale ještě ho nemám zapojený právě kvůli tomu chybějícímu spínání sv. trafa. Tak bych to chtěl rovnou zkombinovat. Mám v plánu si to udělat podle toho druhého zapojení, jak je tam Napájecí zdroj. Teď ale nevím, jak to zkombinovat. Tam není zakreslen elektroventil plynu. Zatím bych si to nechal s malým trafkem pár Watů stím, že bych to měl jen čistě na napájení té přídavné elektroniky na spínání sv. trafa a chtěl bych tím napájet i ten el. ventil plynu. Mám od pana Zdeště na 24V. Podavač budu zatím napájet ze sv. trafa, časem bych dal větší trafo a napájel to vše z něho. Nevím ale kolik ty el. ventily asi papají, tak jaké dát trafko a kam přímo zapojit ten elektroventil.
Online
Když zatím nebudu používat to přídavné napájení podavače, jak je v tom článku zmínka, tak bych ten el. ventil mohl zapojit jak je ten výstup 12V?
Online
No keď je to ventil na 24V tak pochybujem že bude pracovať správne na 12V
Skôr nebude pracovať vôbec....
Kľudne by som tam dal trafko na 24V , stabilizator by som vynechal ,aj tak je zbytočny.
Stači usmerňovač a kondenzátor a tym padom by som použil 24V rele pre spinanie trafa a hneď by som mal aj 24V pre ventil ....
Editoval m.evil (30-01-2011 12:44:05)
Offline
misto rele finder bych navrhoval použít příslusně proklemovany 3F stykač primarni civka na 24V bude mit vetší vydrž kontaktu oproti finderu... jinak ze schematem plne souhlasím...
Editoval alll (30-01-2011 12:56:52)
Offline
alll: 3F stykač je pre taku to aplikáciu len na škodu ako na užitok.
Zbytočne veľky prudovy odber a pritom Finder nieje len hociaky šmejd.
V jednej práci som tie rele repasoval.
Znesu toho dosť aj kontakty maju veľke , nie ako tie obyčajne relatka.
Finder je ta spravna voľba .
Ešte chcem podotknuť , že rele sa vyrabaju aj na viac amperov pokial by 16A ako ma finder bolo malo .
Napr. Relé 24V - 30A/240V je tiež v predaji a stoji len 3,20€ u nas ....
Editoval m.evil (30-01-2011 13:12:02)
Offline
To by bylo to vykonejší asi lepší než ta 16A jenom přece tyto hoby svařečky mohou mitšpičkovy odberze site až 25 A v mem stroji puvodní trafo einhell mělo špičkovy odběr az 24A to už nektere rele neustalo mel jsem na polske řídici jednotce 16A findera noveho ale brzy se upalily kontakty pak jsem koupil 2x rele finder a napasoval jsem na pertinax vedle a propojil paravelne aby ke spalení kontaktu už nedošlo pak se jednotka odporoučela vyhořely cestičky na tištaku tak jsem nakonec koupil tu KTC 112 ta je v pohode a napajeci trafo napají stykač přímo jen nejake relatko spina napajení civky stykače když dostane impulz z tlačítka hořaku. jednotka napají primo i elektroventil plynu. Hodne zaleží taky jake napajecí trafo pan varok ma k dispozici..
Offline
Pokud mohu taky přispět určitě není na škodu takovému relátku usnadnit práci vřazením paralerního výkonového odporu (tz. softstartu). Tuhle konstrukci jsem aplikoval i u své svářečky za použití těchto relátek http://www.gme.cz/_dokumentace/dokument … -108.1.pdf 2 roky vše zatím vpořádku.
Pokud by konstrukce mířila ke 160A a víš, určitě se nebude jednat o mikroCOčko a zde už by se stykač vyplatil. Byť třeba na DIN lištu jednopól či starý malý ruský 6A 3pól paralerně. V případě že bude konstrukce obsahovat 1fázovej transf.
Offline
Děkuji všem za rady. Včera jsem měl moc práce kolem auta, tak jsem tady byl jen ráno, tak se omlouvám.
m.evil: samozřejmě bych to zapojení přizpůsobil na 24V místo 12V. Mě se jednalo jen o to zapojení. A ten stabilizátor tedy nemám používat? Já ho tam právě chtěl dát, protože s těmi malými trafky je problém, mají moc vysoké napětí naprázdno. Jedině že bych použil třeba trafko 15V, to bude mít naprázdno třeba 28V a po mírném zatížení třeba 24V. To je jen příklad, skutečné hodnoty traf nevím, musím vyzkoušet. Jinak jste mi nakreslil to co jsem potřeboval. Tak tedy když budu napájet posuv zatím ze sv. trafa, tak mohu použít ten výstup, který u původního zapojení má sloužit k napájení podavače, v případě silnějšího trafa, na napájení toho el. ventilu? A s tím relátkem Finder? To je jedno, třífázový stykač nemá smysl, akorát bude trpět. Jednofázový by šlo ještě možná pouvažovat, ale ty relátka Finder jsou docela kvalitní a možná že se dají koupit i na větší proud. Použiji na 16A a kdyby odešlo, tak bych sehnal silnější, třeba 20 nebo 25A/230V
Editoval varok (31-01-2011 12:18:41)
Online
varok napsal(a):
Tak tedy když budu napájet posuv zatím ze sv. trafa, tak mohu použít ten výstup, který u původního zapojení má sloužit k napájení podavače, v případě silnějšího trafa, na napájení toho el. ventilu?
Ako že maš na mysli napájať ventil zo zváracieho trafa?
Ak ano tak to určite nie , zvaracie trafo ma vyššie napätie ako 24V
Čo sa týka stabilizácie aby si mal presne 24V , vykašli sa na to.
Pokial je na trafe uvedené 24V na výstupe , tak to je dobre.
Napätie na prázdno je vždy vyššie ako pri záťaži .
Offline
m.evil: ještě jsem chtěl poprosit. Na původním schématu je ještě paralelně k té diodě a relátku Finder kondík kvůli zpoždění. Ten tam asi budu muset dát taky, ne? A když zapojím elektroventil plynu na ten výstup, tak nebudu mít jakoby opžděné vypnutí toho plynu, ne? Ale zase u tohoto systému to ještě chvíli po vypnutí elektroventilu nějaký zbytek plynu v hadičce má, ne? Protože původně je v pistoli hořáku mechanický ventilek plynu, takže po vypnutí to už nefouká. Ale ten elektroventil je až nakonci hadičky, tak po jeho vypnutí tam něco ještě bude, ne?
Online
Nee, já myslel, elektroventil napájet přímo z toho výstupu toho zapojení, ale podavač napájet ze sv. trafa jako tomu je teď.
Online
Akorát na svarinfu píšou, že posuv se musí vypínat dříve než sv. trafo, aby došlo k odhoření drátu a nedocházelo k lepení drátu na materiál.
Online
Takže když to zapojím podle m.evila, tak mám dát paralelně k té diodě ještě kondík, třeba 470mikroF? A když to převedu do praxe, tak zapnu tlačítko na hořáku. Zapne se relátko, které spustí sv. trafo a zároveň se zapne elektroventil plynu. Po povolení tlačítka na hořáku se vypne ventil plynu ihned, posuv a sv. trafo také. Posuv by se měl vypnout hned po povolení tlačítka, ale elektroventil plynu a sv. trafo až za okamžik, ne?
Online
Vieš čo , po dôkladnom preštudovani schémy bimaxu som zistil , že toto zapojenie je nevhodné.
Potrebuješ 2 x rele.
Bude to fungovať aj s tým zapojením , ale nebudeš tam mať to odhorenie odrôtu.....
Lebo keď sa to tak vezme , ak vypneš zvar trafo , vypneš aj posuv.
A zas vypnuť skôr posuv bez vypnutia trafa neide podľa tejto schémy...
Postav si toto :
Zakreslil som ti tam aj kde maš pripojiť ten ventil .
Offline
Inač počitam že odhorenie drôtu je len okamih , keď vlastne posuv stoji , preto ten ventil vypne hneď.
Snaď tych par milisekund bez plynu nebude vadiť.
Za ten čas nad zvarom bude ešte najaky CO2.
Kôli vyššiemu odberu ventilu by bolo pridržanie otvoreneho ventilu po elektrickej stránke náročné.
Zas by trebalo ďalšie rele a to by už vyzeralo ako telefonna ústredňa......
Editoval m.evil (31-01-2011 12:58:58)
Offline
Aha, tak já chtěl právě spíše použít to zapojení předtím. Ale jestli je to tak jednoduché i s těmi, co jsou na svarinfu jako úprava Bimax 4.195, tak to udělám raději to. Děkuji za rady. Teď ale tedy nevím, jestli použít to první zapojení nebo třetí. Tím myslím, jestli je lepší zapojit ten el. ventil paralelně k relé 1, nebo k relé 2?
Online
Nejvhodnější zapojení bych viděl v příspěvku m.evil - #17. Tj sepnutím spínače hořáku sepne Re1 a spolu s ním Re2 a Re3 mezitím dojde k nabití kondenzátoru C2, jakmile se obvod rozpojí okamžitě odpadne Re1 (posuv) a postupem času vybíjení C2 odpadnou Re2 a Re3.
Offline
Jo, ale v tom případě stačí zapojení jen se dvěma relátky, ne? Obě sepnou jakoby dohromady, ale po povolení tlačítka jedno vypne posuv hned a druhé po nějaké době trafo dohromady s elektroventilem. Tohle by mi stačilo. Takže tohle splňuje to poslední zapojení?
Online
Ano stačí i to poslední řešení, ale je otázkou jak velký C2 bude zapotřebí. Pokud uvažuji elektromagnetický ventilek na 24V a 11VA tak to bude kondenzátor tak okolo 10000uF aby udržel relátko s ventilkem 0,25s při rozdílu napětí 24V na 15V, což bych řekl že ventilek bude vypínat i dříve. Tím se dostáváme k tomu že kondenzátor o hodnotě 10000uF/50V je okolo 100kč/ks a relátko do 20kč/ks...
Opravte mě pokud se mýlím.
Offline
To nevím, já kupoval relátko Finder a to stálo v GMElectronics asi 100,- kč. Kdybych bral nějaké neznačkové, tak bych možná nějaké za 20,- kč sehnal. Mě se jedná spíše o to, jak psal m.evil, ať to nemám přerelátkované a nevypadá to jako telefonní ustředna. Takže mi bude stačit to poslední schéma? Tak děkuji, zkusím to vykutit. Jestli to bude fungovat, dám sem fotečky.
Online
Stačilo by aj tu poslednu možnosť , ale ten kondenzátor musiš fakt vyskušať ....
Tiež si budem robiť novu riadiacu jednotku do CO-čka ale riadenu procesorom.
Ale mam teraz iny velky projekt rozrobeny , tak to musi počkať.......
Offline
Samozřejmě musím i experimentovat. Regulaci posuvu nechám původní, zatím funguje jak má, tedy perfektně. Zkusím tedy to poslední zapojení. Já už jsem psal dávno, že jsem kutil, tak na to moc nespěchám, moc volného času teď nemám. Až bude tepleji, tak se zase chytnu auta, tak chci dát svářečku dokupy. Ještě jednou děkuji za rady.
Online