SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

tichy · 12-07-2013 23:49:17

Dobrý den,
jsem úplně nový ve svařování a zatím jsem svařoval (prskal) jenom s obalovanou elektrodou. Chtěl bych si koupit svářecí invertor gama 1550. Chci se zeptat, zdali půjde tento invertor přestavět na CO2? Koukal jsem tady na fóru že většina lidí co staví CO2, tak používá trafo + usměrňovač, má to nějkej hlubší význam než jenom šetření nákladů?

Díky za odpovědi a omlouvám se za nové téma jestli se už něco podobnýho řešilo.

Sender · 12-07-2013 23:56:50

Jedním z důvodů je ,že je to podstatně jednodušší než předělávat invertor.

Honza007 · 13-07-2013 05:34:59

Nejdrive si procti forum ano mnohokrat se to zde resilo. Mozne to sice je ale dost nerealne.Oba zdroje maji odlisnou charakteristiku na el je potreba zdroj mekky a na Mug/Mag tvrdy.

m.evil · 13-07-2013 10:29:11

Kúp si rovno invertor s funkciou MIG/MAG ...
Taky najlacnejší sa dá kúpiť za cca 300€
Napríklad : Dedra desmi 180 , alebo Dedra desmi 160 (ten ma možnosť zvárať aj obalenými elektródami) .

tichy · 13-07-2013 18:45:49

Čau všem,
díky za info, osobně bych šel radši cestou přestavby (doplnění) invertoru. Sám ještě právě nevim, jestli mě to svařování až tak chytne a budu potřebovat nějký lepší svary, nebo jestli si vystačit s elektrodama. Co se týče elektroniky, tak to neni absolutně žádnej problém, běžně navrhuju zapojení s mikroprocesory... Ještě bych se chtěl zeptat jek je to s napětím na hořáku, nikde jsem čet že když není zamáčknutý tlačítko na hořáku, tak by mělo bejt odpojený?

Díky všem a jdu studovat fórum :-D

m.evil · 13-07-2013 20:54:51

Je to presne ako píšeš , napätie na horáku je len pri stlačenom tlačidle ...
Po stlačení tlačidla sa najprv pusti ochranný plyn a potom napájanie horáku s podávačom drôtu.

Radim · 14-07-2013 07:50:34

atishajn napsal(a):
Je to jednoduche , len treba par suciastok na plosak pridat a prepinac na MMA/MIG ... NO ale to je zlozite pre neskusenych elektronikov ...

Jednoduché to asi bude. Pokud za prvé máš přesné detailní schéma zapojení toho invertoru . Plus pokud tam je naprogramovaný procesor nebo jiná programovatelná součástka, znáš ten program.
A za druhé pokud tomu detailně rozumíš.
Pak není problém zpětnou proudovou vazbu s určitým průběhem nahradit napěťovou zpětnou vazbou s určitým průběhem a přitom zachovat zpětné vazby potřebné pro ochranu součástek invertoru , případně pro bezpečnost obsluhy atd.

sqad · 14-07-2013 14:54:36

Radim: To čo popisuješ veľakrát netreba, pretože aj keď nemáš schému, stačí si obkresliť zapojenie spätnej väzby priamo z invertora - takto postupoval aj autor nasledujúceho článku (už som to sem dával viackrát): http://www.vaelektronik.cz/bastl/zdroje.html

Ja sa však tiež prihováram za invertor Gama 1500M až 1900M, nakoľko som majiteľom 1700-vky. Pamätať však treba na to, že ak po zapnutí v režime MIG/MAG je invertor v stave ,,Stand-by", treba priviesť napätie 24V= (na polarite nezáleží, pretože hneď za konektorom je usmerňovač) na invertorový vstup pôvodne od podvozku PSV10. Tým sa zopne relé vo vnútri invertora, režim ,,Stand-by" sa vypne, a je ho možné pužívať ako zdroj napätia.

Sender · 14-07-2013 16:26:26

Radim napsal(a):
...
Pak není problém zpětnou proudovou vazbu s určitým průběhem nahradit napěťovou zpětnou vazbou s určitým průběhem a přitom zachovat zpětné vazby potřebné pro ochranu součástek invertoru , případně pro bezpečnost obsluhy atd.

Přesně o tom to je.Daleko jednodušší je koupit invertor s MIG funkcí a je to hned a bez problému.

Honza007 · 14-07-2013 20:14:53

Zase diskuze tak trochu o ničem až se tu ukáže někdo z takto předělaným invertorem pak má smysl o tom diskutovat dal takhle tu jen mlátíme zas prázdnou slámu.

pt.kbely · 15-07-2013 15:58:13

"Zase diskuze tak trochu o ničem až se tu ukáže někdo z takto předělaným invertorem pak má smysl o tom diskutovat dal takhle tu jen mlátíme zas prázdnou slámu."

Ale někdo s tím dřív nebo později začít musí, jen pro inspiraci "Invertorová svářečka ze Kbel" zvládá režim MMA 25A až 160A i MAG 30A až 150A a je to jak zde někdo říká domaděl, ale mně vyhovuje, proč by se to nemělo podařit, když zdrojová část bude fabrický výrobek, nemohu posoudit potřeby stavitele, ale věřím, že to dobře zvážil a že mu jeho výrobek může rovněž vyhovovat .

Sender · 15-07-2013 17:35:38

atishajn> čeká se tady jen a jen na konkrétní popis ,včetně schématu a hodnot součástek

pt.kbely> domaděl jak z fabriky.Pěkná práce.

ivko · 15-07-2013 17:45:14

Problém vidím inde, nie že by to nešlo , ale hlavne to nemá ani zmysel, za prvé ak si niekto kúpi nový MMA invertor asi chce záruku 2 roky
Za druhé, výroba nejakých plošákov + súčiastky ohladom elektroniky, tie síce tak vela nestoja, ale ak začnem riešiť, euro koncovku, horák, podávač, elektroventil tak zrazu je to investícia +- 200€ a to som nepočítal hodiny a flašu s CO2

A ten kto to tu rieši, je pravdepodobne neznalý cien tohto nutného príslušenstva, alebo ho má ukradnuté z práce, inak by do toho nikto nešiel

Mne z toho vychádza že miesto prerábania MMA invertora si radšej kúpim ojazdený originál MIG/MAG s kompletným príslušenstvom

Editoval ivko (15-07-2013 17:48:01)

tichy · 22-07-2013 12:54:09

Čau všem,
i přes negativní reakce na představbu bych se dotoho chtěl jednou pustit. Celkem mě překvapila tady ta diskuse o charakteristice proudu. Chtěl bych se zeptat včem je problém? Vždicky jsem si myslel že svářečka je regulovanej zdroj proudu a že prostě když hoří oblouk, tak že sním teče danej proud. Proč je teda potřeba upravovat charakteristiku svářečky, popřípadě jak má ten proud vypadat? Co jsem koukal na videa, tak mi přijde, jako by ten proud byl nějakej přerušovanej (kolísající) na frekvenci CCA 200Hz.

Sender · 22-07-2013 15:24:01

tichy> svářečka pro svařování obalenou elektrodou je měkký zdroj proudu - zdroj se snaží při hoření oblouku udržet nastavený proud bez ohledu na napětí.
CO2 -je tvrdý zdroj napětí (má plochou charakteristiku). Při svařování se zdroj snaží udržet nastavený napětí bez ohledu na proud.Proud se u COčka reguluje rychlostí posuvu drátu.

pt.kbely · 22-07-2013 15:25:34

Nejsem žádný svářeč, jsem brusič: 3 sekundy svářím a pak půl hodiny brousím. Tedy laicky: Zaměnit charakteristiky jsem nezkoušel, ale selským rozumem - pokud by se v režimu MMA nedržel proud, ale napětí, obtížně by se svařovalo, při 20V by bylo obtížné zapálit oblouk, přiblížením elektrody by narost proud třeba 2x a elektroda by změkla, materiál by se propaloval, oddálením i jen trochu by se hned oblouk přerušil. Je třeba při poklesu proudu zvýšit napětí pro znovuzapálení oblouku. Toto napětí může být i větší než napětí naprázdno – vyrobí ho výstupní tlumivka. –Samoregulace.V režimu MMA je tedy potřeba naprázdno co největší napětí (z bezpečnostních důvodů u DC nižší než 100V, taky je třeba přihlédnout i ke ztrátám- velký vstupní proud) a při svařování (domácím) cca 20V – 26V (proudy cca 30A – 200A). – Tedy drží se pokud možno konstantní proud, nebo alespoň výkon.

Na druhou stranu: pokud by se proudový zdroj použil na MAG, tak chytne oblouk a bude hořet i bez drátu mezi svařencem a průvlakem a drát se spolehlivě zavaří v průvlaku. Je tedy potřeba nižší napětí, cca 13V – 26V. Jak se drát blíží svařenci, je potřeba, aby svářečka zvýšila proud a spolehlivě upálila drát, jinak bude drát odtlačovat hořák a proud bude rychle klesat. - Mění se tedy proud a drží se konstantní napětí. –Samoregulace.
U klasického trafa by tedy byl velký problém pouze odbočkami měnit tvrdost zdroje.

Naštěstí v pulzních zdrojích se dělá trafo co nejtvrdší a jde pouze o to, jestli se měří napětí nebo proud a tato veličina pak mění šířku pulzu výk. tranzistorů. Pak se trafo chová jako tvrdé nebo měkké. Další problém u hybridní svářečky na MMA a MAG je poměr závitů na hlavním trafu. Pokud je při vyřazení zpětné napěťové vazby dvojčinného invertoru napětí cca dvojnásobné (provozní napětí 25V naprázdno cca 50V) Pro režim MMA to není moc dobrý parametr, pokud se poměr závitů sníží, tak aby vzrostlo napětí naprázdno na sympatických 80V , bude se muset počítat s vyššími proudy výk. tranzistorů. Proto jsem ve své svářečce zvýšil poměr závitů (ubral 1 závit na sek.) a chybějící napětí v režimu MMA dodal pomocným zdrojem.

Radim · 23-07-2013 08:39:15

Jestli chceš spíš bastlit než svařovat, tak si sežeň ferity, výkonové tranzistory, ovládací IO atd dvakrát a udělej si jeden zdroj jako invertor MMA a jeden zdroj na CO2.
Stejně největší obnos, který do toho investuješ, je vlastní studium a potom vlastní zkoušení při vývoji té konstrukce.
A většina toho bude pro obojí shodná.
Rozdíly budou potom hlavně ve vinutí trafa v usměrnění sekundáru. Vinutá trafa budeš moct přizpůsobit , tudíž na MMA na vyšší napětí a na CO2 na podstatně vyšší proud. Navíc zatímco na MMA budeš muset použít k usměrnění klasické rychlé diody se závěrným napětím 200 volt a výše, na CO2, pokud ti bude stačit 22 - 25 volt, můžeš použít diody se závěrným napětím třeba jen 50 - 60 volt .To už mohou být výkonové Shotky diody, které mají proti klasickým při stejném propustném proudu menší napětí a bývají i rychlejší, tudíž jejich tepelné ztráty budou menší , nemusí mít při stejném nebo i větším proudu tak velký chladič ....

atishajn · 26-09-2013 10:08:40

Tichy , mas uz doma tu Gamu 1550 ? prestavba nie je zlozita ... ked vies programovat atmely , tak stupnica by bola digitalna na Ampery (MMA) a napetie (MIG/MAG) prepinacem , tak potom uz aj posuv dal v digitale ...
To dva displaye vedla seba a pod nimi N-koder na regulaciu ...
To nie je problem prerobit prudovu regulaciu na napätovu ... Co nepoznate OPERACNE ZOSILNOVACE ?
A potom zapojenia okolo nich ? Ked nie , tak potom sa do stavby NEPUSTAJTE !!! To je zaklad znalosti elektronike . A lubia sa rozkmitavat , to zistite len osciloskopom :-)) A to sa prejavuje nestabitou a kolisanim prudu/napätia v praxi(realite) ...

Editoval atishajn (26-09-2013 10:25:52)

SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

#1 12-07-2013 23:49:17

Stavba CO2 z invertoru

#2 12-07-2013 23:56:50

Re: Stavba CO2 z invertoru

#3 13-07-2013 05:34:59

Re: Stavba CO2 z invertoru

#4 13-07-2013 10:29:11

Re: Stavba CO2 z invertoru

#5 13-07-2013 18:45:49

Re: Stavba CO2 z invertoru

#6 13-07-2013 20:54:51

Re: Stavba CO2 z invertoru

#7 14-07-2013 07:50:34

Re: Stavba CO2 z invertoru

atishajn napsal(a):

#8 14-07-2013 14:54:36

Re: Stavba CO2 z invertoru

#9 14-07-2013 16:26:26

Re: Stavba CO2 z invertoru

Radim napsal(a):

#10 14-07-2013 20:14:53

Re: Stavba CO2 z invertoru

#11 15-07-2013 15:58:13

Re: Stavba CO2 z invertoru

#12 15-07-2013 17:35:38

Re: Stavba CO2 z invertoru

#13 15-07-2013 17:45:14

Re: Stavba CO2 z invertoru

#14 22-07-2013 12:54:09

Re: Stavba CO2 z invertoru

#15 22-07-2013 15:24:01

Re: Stavba CO2 z invertoru

#16 22-07-2013 15:25:34

Re: Stavba CO2 z invertoru

#17 23-07-2013 08:39:15

Re: Stavba CO2 z invertoru

#18 26-09-2013 10:08:40

Re: Stavba CO2 z invertoru

Zápatí