SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
![]() |
Nejste přihlášen(a)
Stránky: 1
Dobrý den, mám novou svářečku telwin telemig 170/1 a už se naskytl problém, cívku drátu ke svářečce která měla 0,2kg si poodvíjelo v pořádku po výměně za 5kg cívku to začalo. Částečné prokluzování a k tomu pomalé odvíjení drátu, kladky jsem čistil, přemýšlím o výměně podavače proto bych se chtěl zeptat jestli podavač co tam je je na 24V? Přemýšlel jsem nad výměnou s tímto http://www.naraditechnik.cz/podavac-dra … y-2ro.html
Offline
Vleze se tam podavač s takovým motorem? Budeš muset řezat kastli? Potom přijdeš o záruku. Jaký je tam původní podavač? Bylo by foto? Myslím že je tam malý plastový s motorkem z autíčka na autodráhu na 12V.
Dokoupíš podavač za 1000,- Kč, k tomu pomocné trafo na 24V/5A za řekněme 600,-Kč, pokud ho někde nenajdeš a novou desku řízení posuvu za 1200,-Kč a někoho kdo to poskládá, pokud to nezvládneš sám. Přitom zjistíš, že ti do nového podavače nepůjde namontovat stávající hořák (který je stejně na prd) a budeš kupovat eurokoncovku a hořák dohromady tak za 1700,-Kč.
A přitom jsi mohl koupit za cca 14500,-Kč OMI 165 v setu s 3m hořákem, která prostě funguje.
A nebo tady třeba jenom blbě plácám a bude to banální chyba :-)
Koukám že nám to automat cenzuruje, ve zdrojáku mám na h....no a ve výsledku je na prd :-D
Editoval tomvec (06-04-2014 13:28:57)
Offline
Podavač svářecího drátu 153900 - měl by tam být tento, najdi si jej ve vyhledávači, ale nikde jsem neviděl parametry napájecího napětí. Buďto napiš prodejci který prodává náhradní díl , nebo rozeber kastli, jestli to na něm není napsané, jako poslední V-metr a změřit pokud máš a umíš.
Editoval Voitano (06-04-2014 13:40:08)
Offline
no s tím naříznutím kastle trošku i počítám, podavač je tam ten 153900, plastový je a motorek v podstatě ano jako z autodráhy možná trošku větší, právě na něm nic napsané není ani na netu jsem nenašel to napájecí napětí, V-metrem tam mám 20 na prázdno, toho se nejvíc bojím že to bude jen na těch 12V
to s tím omi vím nebo jsem mohl ještě chvilku počkat a koupit omi 205 ale teď to za tu cenu co jsem to koupil zase pryč nedám, tak aspoň aby to jelo
Offline
No jestli je to nové, zkusit ještě reklamovat. Ale to je na dlouhé lokte. V případě vrácení peněz koupit něco kvalitnějšího, nebo třeba u prodejce vyměnit za jiný stroj. Ten podobný podavač jsem si taky koupil, jen mám rolku 0,8 a 1 mm. Ten motor se dá variabilně otočit, takže to nemusí být takhle na výšku, může být i horizontálně.
Editoval Voitano (06-04-2014 17:56:41)
Offline
Obecně s tím podavačem na 5kg cívce nebývají problémy. Není problém jen moc utažená brzda cívky drátu? Jsou drážky na kladkách podavače proti sobě? Jsou tam vůbec správné kladky vzhledem k ø drátu? Není v hadici hořáku zlomený nebo skřípnutý bowden? Není někde na el. rozvodu napájejícím motorek a na usměrňovači něco povolené, špatně utažené (kontrolovat pro svářečce odpojené od sítě)?
Offline
no reklamace je opravdu na dlouho, a zase svařování s tím jde pěkně, čekal jsem to horší, jo nejhorší je že tam jde jen na těch 12V
brzda drátu je v pořádku když ji trošku povolím začne hodně prokluzovat, drážky jsou proti sobě drát mám taky 0,8 a na kladce je 0,8-0,9 takže bych řekl že asi taky v pohodě, když jsem zkoušel drát protáhnout do hořáku ručně tak to nikde nezadřelo a spoje jsem se taky díval všechno vypadá dotažené
jen je divné že ten drát jde tak pomalu ven i když mám posuv na max.
Offline
Drát jde pořád stejně pomalu při jakémkoliv nastavení rychlosti posuvu? Nebo je to pocitově pomalu při nastavení rychlosti na max?
Offline
tomvec napsal(a):
Drát jde pořád stejně pomalu při jakémkoliv nastavení rychlosti posuvu? Nebo je to pocitově pomalu při nastavení rychlosti na max?
ne jako regulace jede, ale jak kdyby na to ten motorek nestačil na tu 5kg, tedy jede o hodně pomaleji na tom samém stupni s 5kg jako s 0,2kg
Offline
Diagnostika po e-mailu, to je věc :-)
Jede to stejně pomalu při nastavení napěťového stupně na min i ma max, na prázdno i při svařování, nebo se rychlost mění?
Teď jsem to ještě přečetl všechno znovu a píšeš o prokluzování. Co prokluzuje, kladky? Co vlastně myslíš brzdou drátu?
Offline
tomvec napsal(a):
Diagnostika po e-mailu, to je věc :-)
Jede to stejně pomalu při nastavení napěťového stupně na min i ma max, na prázdno i při svařování, nebo se rychlost mění?
Teď jsem to ještě přečetl všechno znovu a píšeš o prokluzování. Co prokluzuje, kladky? Co vlastně myslíš brzdou drátu?
Na prázdno (tedy bez cívky) to jede normálně, jen když se nasadí 5kg cívka tak to má zvuk jako by ten motorek nemohl tedy nedosáhne ani tak velkých otáček. Ano prokluzují kladky ale je hlavně tím že jsem se snažil mít co nejmenší přítlak na drát.
Offline
Přítlak na drát musíš mít takový, aby prokluz nebyl žádný, ale ještě nedocházelo k deformaci drátu (a podavače). Brzdou jsem myslel brzdu která je v držáku cívky s drátem a brzdí cívku (pokud tam teda nějaká brzda vůbec je a není tam jiný sofistikovaný systém brždění), aby se při zastavení posuvu drátu neprotočila a samovolně se neodmotal drát. Tato brzda musí být nastavená tak akorát s citem.
Ten malý motorek bude při zátěži pěkně skučet, ale utáhnout to musí. Samozřejmě na prázdno se to bude točit víc jak s přitlačeným drátem. Já jsem myslel na prázdno jako s přitlačeným drátel, ale nesvařuješ a potom když svařuješ.
Editoval tomvec (06-04-2014 21:27:38)
Offline
tomvec napsal(a):
Přítlak na drát musíš mít takový, aby prokluz nebyl žádný, ale ještě nedocházelo k deformaci drátu (a podavače). Brzdou jsem myslel brzdu která je v držáku cívky s drátem a brzdí cívku (pokud tam teda nějaká brzda vůbec je a není tam jiný sofistikovaný systém brždění), aby se při zastavení posuvu drátu neprotočila a samovolně se neodmotal drát. Tato brzda musí být nastavená tak akorát s citem.
Ten malý motorek bude při zátěži pěkně skučet, ale utáhnout to musí. Samozřejmě na prázdno se to bude točit víc jak s přitlačeným drátem. Já jsem myslel na prázdno jako s přitlačeným drátel, ale nesvařuješ a potom když svařuješ.
Přítlak chápu to jsem jen zkoušel jestli to není tím že bych to měl moc dotáhlé, co se týče držáku cívky ten mě taky napadl že tam může být ten problém, těžko ho popsat spíš vyfotit a brzda je tam přes pružinku která tlačí do cívky a tím ji taky brzdí. Motorek skučí taky utáhne ale ta rychlost stačí jen na střílení, rychlost dratu je možná o něco pomalejší při svařování na to se musím ještě zítra podívat. Kdyby to bylo pomalejší to při svařování to by znamenalo co?
Offline
Ad přítlak: právě ze to musíš mít dost dotáhlé. Ale zase ne moc, aby se nedeformoval drát nebo nedej bože tělo podavače. Jenomže na takovém podavači se to asi blbě nastavuje.
Ad držák cívky: tam to musí být zase dotáhlé málo. Jen tak, že když se zastaví posuv, aby se zastavila cívka. Aby se prostě setrvačností neprotočila.
Ad motorek: kdyby byla rychlost podávání při svařování ještě pomalejší, než při chodu na prázdno (bez svařování), tak to znamená (lidově řečeno), že do motorku jde málo šťávy. Motorek je totiž podle schema napájen ze svařovacího napětí, je připojen na výstup usměrňovače (přes řídící desku).
Offline
tomvec napsal(a):
Ad přítlak: právě ze to musíš mít dost dotáhlé. Ale zase ne moc, aby se nedeformoval drát nebo nedej bože tělo podavače. Jenomže na takovém podavači se to asi blbě nastavuje.
Ad držák cívky: tam to musí být zase dotáhlé málo. Jen tak, že když se zastaví posuv, aby se zastavila cívka. Aby se prostě setrvačností neprotočila.
Ad motorek: kdyby byla rychlost podávání při svařování ještě pomalejší, než při chodu na prázdno (bez svařování), tak to znamená (lidově řečeno), že do motorku jde málo šťávy. Motorek je totiž podle schema napájen ze svařovacího napětí, je připojen na výstup usměrňovače (přes řídící desku).
Přítlak by měl být v pohodě, tak držák je takový že já tam v podstatě nic nenastavuju to aby se cívka neprotáčela zajišťuje právě ta pružinka která tlačí cívku ke stěně. No tomu se ani nedá říct sváření, není to vůbec plynulé spíš takové prskání. Ještě můžu zkusit vytáhnout bowden jestli opravdu někde nedře ale zdá se že ne.
Offline
A netlačí ta pružinka moc? Nedrhne to někde o nějaký výstupek ve skříni? Nebo není nějaká výrobní vada, otřep na cívce? Ta cívka je opřená o skríň celou plochou? Potom je třeba tření moc velké.Šlo by zmenšit nějakou plastovou nebo filcovou podložkou mezi cívku a skříň? Nebo třecí plochy opatrně namazat? A pořádně odmastit kladky v podavači.
Za pokus by stálo někde si půjčit trafo na 12V, dostatečně dimenzované (3 až 5A), usměrnit diodovým můstkem, ale nevyhlazovat kondenzátorem, odpojit napájení pohonu od svářecího usměrňovače a připojit na to usměrněné trafo. Ať vyloučíš problém s napájením pohonu.
Offline
tomvec napsal(a):
A netlačí ta pružinka moc? Nedrhne to někde o nějaký výstupek ve skříni? Nebo není nějaká výrobní vada, otřep na cívce? Ta cívka je opřená o skríň celou plochou? Potom je třeba tření moc velké.Šlo by zmenšit nějakou plastovou nebo filcovou podložkou mezi cívku a skříň? Nebo třecí plochy opatrně namazat? A pořádně odmastit kladky v podavači.
Za pokus by stálo někde si půjčit trafo na 12V, dostatečně dimenzované (3 až 5A), usměrnit diodovým můstkem, ale nevyhlazovat kondenzátorem, odpojit napájení pohonu od svářecího usměrňovače a připojit na to usměrněné trafo. Ať vyloučíš problém s napájením pohonu.
to mě taky napadlo že může tlačit moc ale neví jak lehce se má točit správně 5kg cívka takže to nemůžu posoudit, přímo skříně se to nedotýká s 0,2kg cívkou problémy nebyly teď mě opravdu přijde že prostě na těch 5kg ten motorek nestačí, zkusím odpoledne jestli někde nedře popř. namazat ty třecí plochy. Trafo na těch pár Ampér by se i našlo ze staré autonabíječky taky můžu zkusit
Offline
U těchto svářeček není brzda cívky, je to prostě na volno a brzdí se to samo váhou. Ta pružinka je tam jen na zacvaknutí toho jakoby bajonetu, a pružinka to tlačí, aby se to nepovolilo a nevypadávalo.
Samozřejmě že s 5 kg cívkou pojede cívka trošku pomaleji než s cívkou 0,2kg. Mě tady všichni nadávají, co jsem měl z fyziky, ale tohle? Když vemete např. ruční vrtačku o určitém výkonu, např. 350W a dáte tam nejprve vrták průměru 3mm a potom třeba 10mm, tak co bude? S 10mm vrtákem se bude po zatížení točit pomaleji, jestliže to elektromotor neutáhne.
Mazat třecí plochy kladek není moc dobrý nápad, raději zkuste namazat ozubené kolečka převodovky podavače. Já mám svářečku toho samého výrobce, ale menší provedení. Měl jsem taky ze začátku menší problémy, ale nejvíce s blbým hořákem. Podavač a vše ostatní šplape jak má. Jak jste na tom vůbec se svařováním MIG/MAG?
Offline
varok napsal(a):
U těchto svářeček není brzda cívky, je to prostě na volno a brzdí se to samo váhou. Ta pružinka je tam jen na zacvaknutí toho jakoby bajonetu, a pružinka to tlačí, aby se to nepovolilo a nevypadávalo.
Samozřejmě že s 5 kg cívkou pojede cívka trošku pomaleji než s cívkou 0,2kg. Mě tady všichni nadávají, co jsem měl z fyziky, ale tohle? Když vemete např. ruční vrtačku o určitém výkonu, např. 350W a dáte tam nejprve vrták průměru 3mm a potom třeba 10mm, tak co bude? S 10mm vrtákem se bude po zatížení točit pomaleji, jestliže to elektromotor neutáhne.
Mazat třecí plochy kladek není moc dobrý nápad, raději zkuste namazat ozubené kolečka převodovky podavače. Já mám svářečku toho samého výrobce, ale menší provedení. Měl jsem taky ze začátku menší problémy, ale nejvíce s blbým hořákem. Podavač a vše ostatní šplape jak má. Jak jste na tom vůbec se svařováním MIG/MAG?
Ano to že to nepojede stejně rychle jako s 0,2kg cívkou je celkem jasné ale zase přece svařovat by to mohlo i s 5kg což se moc nedaří, dneska jsem kousek drátu na zkoušku přemotal zase na 0,2 cívku a s ní je vše v pohodě, ještě jsem vytáhl jednotku podavače a podívám se na to jestli by nešlo spínat ještě přes pár tranzistorů 24V kvůli většímu podavači. Se svářečkou nejsem dlouho takže asi tak
Offline
Ten malý podavač vypadaá sice nic moc, pokud je však v pořádku hořák , utáhne pětikilovou cívku v pohodě.
Offline
Já mám svářečku s tím samým podavačem předělanou na eurohořák 3m dlouhý a podavač to zatím v pohodě utáhne. Menší problémy mám při ostřejším ohybu, ale jinak v pohodě.
Jestli vám to dělá problémy utáhnout tu 5kg cívku, tak buď máte na podavači nastaven malý, nebo naopak velký přítlak. Jakou zn. sv. drátu používáte?
Offline
Dneska jsem zkusil vyměnit bowden ale zase se mě podělal spínač plynu na oko mě zdá že to jede o hodně líp zitra se uvidí při svařování.
Offline
No neviem podoba sa to na moj podavac, totalne na h...o. Prva vec bola napajanie z externeho trafa .... 24volt bolo vela. Po skumani ze to zvlastne zvyku vydava a furt to nieje ono. rozobratie podavaca.... ozubene koleso na motore malo excentrisku dieru, nasledovala vymena na vecsi motorcek a vyvrtanie dery do stredu. Nove trafo na 20 alebo 24V a uz to facalo lepsie, podstatne.
Offline
Atlan napsal(a):
No neviem podoba sa to na moj podavac, totalne na h...o. Prva vec bola napajanie z externeho trafa .... 24volt bolo vela. Po skumani ze to zvlastne zvyku vydava a furt to nieje ono. rozobratie podavaca.... ozubene koleso na motore malo excentrisku dieru, nasledovala vymena na vecsi motorcek a vyvrtanie dery do stredu. Nove trafo na 20 alebo 24V a uz to facalo lepsie, podstatne.
No říkám uvidíme zítra ale jestli to nebude teď ok tak se bojím že se tomu nejspíš taky nevyhnu.
Offline
Dneska jsem svařoval a už celkem v pohodě dal jsem tam bowden (ocelový) na 1mm drát a je to lepší oproti tomu předchozímu drát konečně chodí normálně a motorek to zvládá jen mě trošku přijde ten mechanický ventil plynu v hořáku na nic
trošku to tam uchází a nedrží tam moc dobře to koleno v tom závitu tak nejspíš jak bude chvilka vyměním za elektromagnetický ventil, hlavně díky za rady dost mě pomohly
Offline
Stránky: 1