SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
![]() |
Nejste přihlášen(a)
Zdravím,
upravuji tento příspěvek,
Predchozi diskuze trafo do 8000,-
rozhodl sem se něco prisetrit a investovat cca 13 tisíc..... vzhledem pouze k 230V bych volil asi invertor, prosit tedy ještě jednou o rady. Dekuji
Zatím vybírám mezi
http://www.svartop.cz/svareci-technika/ … k-ventil-2
http://www.svartop.cz/svareci-technika/ … slusenstvi
http://www.svartop.cz/svareci-technika/ … rak-kabely
http://www.svartop.cz/svareci-technika/ … bely-vozik
http://www.svartop.cz/svareci-technika/ … rak-ventil
Ještě se optam, jaky prinos bude mit invertor displej se zobrazenim hodnoty proudu ?
Děkuju
Editoval Machy_CZ (12-02-2015 15:39:35)
Offline
Ak mám pravdu povedať, všetky tieto vymenované zváračky , sú na jedno kopyto ....
S tým drhnutím drôtu máš pravdu.
Najhoršie je však použitie drôtu o priemere 0,6 mm .
Kvôli nedokonalej konštrukcii podávača , je prakticky nemožné s tým to drôtom zvárať .
Ak začne drhnúť , automaticky ho vymotá do skrine s podávačom.
Potom sú s toho len nervy a robota stoji .
Nečakaj od toho zázraky.
Trafo je vinuté hliníkom.
Ja by som sa už napríklad poobzeral po nejakom MIG/MAG invertore .
Napríklad taká DEDRA DESMI 160 .
Je to čistokrvný Číňan , len s poľskými popiskami.
Navyše tento stroj, je vybavený funkciou MMA (zváranie obalenou elektródou) .
Je to kompaktnejšie a váži to menej než ten einhell či gude.
Malo by sa to dať zohnať aj pod inou značkou ,ak ti vadia poľské popisky.
Offline
Díky, podívám se....
Ještě dodám, rád bych ocenil dostupnost v českých obchodech/e-shopech kvůli případné reklamaci
Offline
Podívej se třeba na TUSON LIBRA 140, má to pár našich e-shopů v ceně okolo 8000,- má to odnímatelný hořák a zem. kabel jako součást dodávky, podle fotek solidní celokovový podavač, jak to bude vařit netuším.
Offline
Díky kouknu
Nemáte někdo tip, kde by se dala koupit už hotová řídicí deska pro základní co2?
Ještě sem koukal na doporucovane OMI 165, ale ta cena uz mi prijde dost na obcasne svareni....
Offline
Tozas neni moc pěněz zakvalitní poctive cočko, ktere vydrží bez poruch roky.... vim očem.. mel jsem Einhel BT-GW 170 BLUE čekala ho totalní přestavba zdilu omi 165 pak stejně šla za nejakej čas pryč a stavěl jsem od zakladu druhej stroj comam dole v popisu Tiger 205_ KIT 205
Offline
Machy_CZ napsal(a):
Díky kouknu
Nemáte někdo tip, kde by se dala koupit už hotová řídicí deska pro základní co2?
Ještě sem koukal na doporucovane OMI 165, ale ta cena uz mi prijde dost na obcasne svareni....
Ohledně řídící jednotky stačí "Hledat" je tu popsáno víc než dost přestaveb.
Aek a Ktc http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?id=3633
Offline
K té OMI 165: pokud máš možnost připojení svářečky na 3f, podívej se taky na OMI 205, ta je paradoxně levnější než její jednofázová sestra. A vařit bude určitě líp. A míň zatěžovat el. rozvody a využiješ ji v případě potřeby naplno. Jenomže i když to koupíš s hořákem ve zvýhodněné sadě, jsi na dvojnásobku tvých představ o ceně.
Offline
Osobně bych koupil něco staršího ale profi ,kde vím že při hobby použití sní budu svářet i za 50 let ......
Offline
Já bych do svářečky MIG/MAG pod 10 taky nešel. Když si později spočítáte, kolik dáte za úpravy, jste skoro na tom co stojí OMI 165. Vím o čem píšu. Já jsem kdysy koupil Telwin Bimaxe za 10, jsem skoro v základu, jen drobnější úpravy a stejně jsem do toho kolem 3 tisíc naklepal. A to jsem jen předělával na eurokonektor a dodělání desky pro spínání hl. sv. trafa, kterou ta moje mašinka origo neměla.
Jestli chcete levnou mašinku, zkuste tohle: http://www.alfin-trading.cz/telwin/svar … 152-telwin
Offline
Díky, ten Telwin nevypada spatne... ale svařovací proud 50-145 A ? Nebude to uz moc na slabe plechy ?
Co třeba tato ?
Telwin TECHNOMIG 150 Dual Synergic
http://svarecky.heureka.cz/telwin-techn … -synergic/
Offline
Tady je za malý peníz taky něco silnějšího
http://stroje.bazos.cz/inzerat/43528557 … um230V.php
Pokud klepnete na jméno zobrazí se vám celá nabídka.
Offline
Hořák na pevno, malý plastový podavač... Jenom jinak nabarvený einhell nebo Gude.
Offline
Ja som tiež riešil podobný problém, ale po prečítaní pár diskusii som sa rozhodol pošetriť a kúpiť zváračku ESAB Origo Mig C170 3fázovú. Momentálne ju majú na svarecky-elektrody cz za 16 600kč, ja som ju bral pred rokom za 18 300kč a od dodávateľa. Viem, že je to dvojnásobok ceny, ale dostanete robustný stroj s 3m horákom esab, ktorý zvláda 0,6-0,8mm drôt a hlavne do neho môžete vložiť typizovanú cievku až do 18kg. Rozsah sa pohybuje v rozmedzí 30 - 170 A a zaťažovateľ na 100% je 100A. Osobne ju mám už rok a môžem povedať, že zvára pekne avšak stále sa mám čo učiť
Offline
Machy_CZ: Moc to určitě není. Teď vám neřeknu na kolik Ampér svařuji autoplechy, tloušťka kolem 0,8mm, ale dejme tomu kolem 80A. Samozřejmě záleží jak tlustý plech svařujete. Karosařina je různorodý materiál a různé druhy spojů. Jsou tam např. průvary přes dírky, svařování na tupo, svaření více plechů k sobě apod. Občas se vyskytne tlustší plech, třeba 1mm, jindy 1,5mm třeba nějaká výztuha apod. Takže je lepší vzít nějakou mašinu, která má radši více stupňů regulace. Ten váš Telwin je asi invertorová svářečka, ten můj ještě klasická odbočková s trafem. Myslím ty odkazy. Raději si kupte něco z Omicronů a budete spokojen. Párkrát jsem svařoval se 165kou a jednou s 205kou a výborné mašiny.
Offline
Zdravím Machy.
Nedávno jsem se také zabýval volbou. je nutno si ujasnit, co pořídit. Většinou zde všichni kombinují klasická trafa a invertory. To je potřeba rozlišit. Obecně jsou levné stroje do cca 7 tis. Jsou to trafa. Fungují, ale je nutno se smířit s drobnými neduhy a občas je řešit. Další kategorií cca nad 10 tis. jsou třífázová trafa, Obvykle vaří dobře, mají lepší podavače. Nevýhoda 380V a velká hmotnost v případě mobility. U traf se dá obecně konstatovat, že profesionálně vaří jen ty třífázové. Jednofázové trafo na 230V z podstaty nemůže mít takové parametry. Protože to výrobci ví, tak k nim nedodávají žádné extra podavače, motorky apod. Většinou jde o hobby stroje.
Inverory jsou jiná kategorie. Většina z nich i v jednofázovém provedení vaří stejně profi jako třífázová trafa. Výhody jsou perfektní svary, přenosnost (rozměry jako větší nabíječka) a u mnohých synergie - všechno nastavíte 1 knoflíkem. Váha se pohybuje od 11 kg oproti jednofázovému trafu - cca 27 kg+ a u mnohých existuje synergie - 1 knoflíkem nastavíte všechny parametry. Nevýhou je o něco vyšší cena, nutnost dbát na čistotu - aby se např. v dílně nenasály kovové piliny na řídící desku a možná o něco menší robustnost. Elektronika je výrazně složitější, nepracuje se frekvencí 50Hz jako u klasických traf, ale řádově s desítkami kHz. Proto stačí jako trafo úplná miniatura a u invertorů se o nich ani nemluví. Dražší mig invertory mohou mít navíc stejně jako je tomu u invertorů MMA obvody PFC, kdy můžete použít dlouhé přívody nebo generátor i s mizernou stabilizací napětí. Obvykle fungují od 90 - 260V.
Takže si vyberta, nabídka je poměrně široká;-)
Offline
Ještě bych dodal na váš dotaz, zda 140A stačí na plechy. Bohatě. Můžete vařit s klidem i 5 mm. Potom už jde jen o zatěžovatel. Jak budete spěchat. Solidní výrobci ho uvádějí při 40 st. C. Měřil jsem tento údaj u své svářečky (35%) a pozor - při 20 st. C vzrostl na 55%. To jen pro představu jak tento parametr interpretovat při jiných teplotách okolního vzduchu než uvádí výrobce.
Offline
Machy_CZ napsal(a):
Díky, ten Telwin nevypada spatne... ale svařovací proud 50-145 A ? Nebude to uz moc na slabe plechy ?
Co třeba tato ?
Telwin TECHNOMIG 150 Dual Synergic
http://svarecky.heureka.cz/telwin-techn … -synergic/
Ne moc to nebude 115A při 15% je úplně k ničemu. V práci boduji 1mm plech na 160A podotýkám boduji. Takovýhle svářečky doporučuji nekupovat je to akorát k vzteku. Když už do toho nechcete vrážet moc peněz doporučuji se podívat po starších, známí sehnal za 8000 alfain označení z hlavy neznám ale maximálka je 350A
Offline
mám to gude a dobry
Offline
Zdravím, tak sem se rozhodl nakonec něco prisetrit a strop je cca 15k, vzhledem pouze k 230V bych volil asi invertor, prosit tedy ještě jednou o rady. Dekuji
Offline
Jen drobná technická poznámka, která sice zazněla v různém provedení od různých autorů v mnoha diskuzích, ale platí stále. Předpokládám, že máte na svém elektrickém rozvodu maximální pojistku (pomalý jistič) 16 A. Při jednoduchém přepočítání to znamená maximálně 133 A na svařovacím oblouku. Při vyšším zatížení se ochranný systém (pojistka, jistič) bude rychle vyhřívat a přídržný proud bude klesat i dost hluboko pod těch 16 A se všemi důsledky. A pokud by se jednalo třeba o staré rozvody v trubkách, které jsou samozřejmě méně chlazené, tak různé problémy docela narůstají. Je tu několik příspěvků o pokusech o svařování třeba v prostorách garáží, které skončily poměrně rychle a poměrně neslavně. Naštěstí MIG/MAG svářečky na 230 V mají na vyšších hodnotách svařovacího proudu zpravidla tak malý zatěžovatel, že dřív než jistič zareaguje, vypne ve svářečce tepelná ochrana.
Pro připomenutí - DZ 20 znamená, že můžeme 2 min. svařovat a 8 min. čekat, DZ 60 tedy znamená 6 min. svařovat a 4 min. čekat, DZ 100 je trvalý svařovací proud daného zdroje.
Offline
Dejte si při výběru pozor ještě na jednu věc - některé vaše stroje v upraveném výběru vyžadují jištění větší, než obvyklých 16A/B na zásuvkovém okruhu. Nevím, co máte doma (nebo v dílně?) za jištění.
Edit.: Jirkati mě předběhl...
Editoval Zdenek11 (12-02-2015 12:54:57)
Offline
Otázka je, jestli by třeba velký MIG neměl lepší vlastnosti pro vaření rezatých karosérií než invertor, myslím tím, zda by nebyl vstřícnější k delším svarům aby se nemuselo jen bodovat (já to nevím, proto píšu otázka)
Jinak teď jsem Gamastarem opravoval silně zkorodovanou, místy i skrz prohnilou, plech.bednu a šlo to
Jinak když se tu řeší jističe, svářel jsem např. elektrodou ca 150A, jistič je 16B, Gamastar je 195 L PFC, jen pro info
Editoval jees (12-02-2015 13:25:48)
Offline
Jednoduché počítání. Při DC svařování je při 150 A na oblouku napětí až 22 V. Jednoduchým vynásobením 150 A x 22 V = 3300 W. + něco spotřebuje elektronika, u MIG/MAG ještě podavač, u zdrojů s transformátorem i ten. A takový příkon musí unést jistič s aspoň malou rezervou. Elektrikáři jistě rádi doplní další detaily. I proto jsou tak často upřednostňovány zdroje třífázové.
Offline
Rozvody jsou delane nove, jistič je tusim vice nez 16A... Karoserie budu varit prevazne zdrave jen minimum rezavych....
Dik
Offline