SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 27-09-2015 08:56:20

JosVik
Člen
Registrovaný: 27-09-2015
Příspěvky: 7

Přestavba co Tuson

Prosím o radu ohledně přestavby co svářečky tuson  SV120-F na dutinkový drát.Dle info na foru jsem přepoloval kontakty,zavedl   do  pistole hadičku na co2,používám co2hasičák.Ventil  už v pistoli byl.Svařování je dosti nekvalitní,podotýkám že svařuji střídavým napětím.

Offline

 

#2 27-09-2015 13:42:47

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8615

Re: Přestavba co Tuson

Dobrý den, tam je právě ten problém. Tyhle levné bláta mají jen střídavý proud, jelikož chybí usměrňovač. Když máte trubičkový drát, tak nemůžete dávat ochranný plyn. Vyměňte kladky podavače za jiné, jestli seženete, dejte drát nejlépe 0,8mm, nebo 0,6mm, ale tam asi bude problém s uzlováním v podavači. Ale s tím střídavým proudem nevím, to asi bude dělat problémy pořád. Jedině dát usměrňovač, ale ten se do té maličké bedny asi nevleze. A přepolovat jste nemusel, u střídavého proudu to je jedno, kde je kosta a kde hořák.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#3 27-09-2015 14:45:18

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1421
Web

Re: Přestavba co Tuson

Nejlépe zbavit se jí a koupit jinou.

Offline

 

#4 27-09-2015 14:50:38

JosVik
Člen
Registrovaný: 27-09-2015
Příspěvky: 7

Re: Přestavba co Tuson

V podavači drátu problém není,vetší 5kg cívku jsem tam také dostal po menší úpravě.Sehnal jsem si usměrnovač na 100V,nainstaloval,peralelně přopojil dva kondíky 6300uF,ale svár nic moc.Na výstupu usměrnovače mám na plný výkon 41V.Dá se nějak výkon zvýšit?

Offline

 

#5 27-09-2015 15:05:52

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8615

Re: Přestavba co Tuson

No, pro začátky bych ty kondíky nedával. Jestli se vám tam povedlo dát usměrňovač, tak to jste dobrý. Drát máte pořád trubičku? A máte tam sv. trafo, usměrňovač i tlumivku? Jestli chybí tlumivka, tam bude asi problém. Napětí na prázdno nic nevypovídá o tom, jak bude svářečka svařovat. jak už tady několikrát mistři psali. :-)
Po zapálení oblouku stejně spadne a je tam dejme tomu něco kolem 20V.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#6 27-09-2015 15:12:23

JosVik
Člen
Registrovaný: 27-09-2015
Příspěvky: 7

Re: Přestavba co Tuson

Drát mám plný bez náplně,co2 z prevráceného hasičáku.Tlumivku nemám nevím jakou a kde ji sehnat.

Offline

 

#7 27-09-2015 15:39:39

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8615

Re: Přestavba co Tuson

Aha, tak jestli máte drát normální plný, ochranný plyn CO2 a usměrňovač jste doplnil, tak už vám chybí ta tlumivka. Jak má být velká pro tohle prdítko, jaké má mít parametry nevím, ale zkusil bych se zeptat v kategorii MMA, tam si mistři vyrábí své usměrňovače k MMA svářečkám, nebo si někde sehnat knížky o výrobě svářeček. Kdysy jsem takovou měl půjčenou z knihovny.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#8 11-10-2015 12:54:27

JosVik
Člen
Registrovaný: 27-09-2015
Příspěvky: 7

Re: Přestavba co Tuson

Tlumivku jsem nedával,dal jsem jen kondenzátor a odpor,vše paralelně mezi kabel a kostru.Svařovalo to nádherně,svár se krásně rozléval,drát v pistoli se nelepil-nádhera.Po čtrnácti dnech provozu šok!!!Drát se lepí v pistoli,svár hrůza-jenomto prská.Proměřil jsem  usměrnění i kondík vše v pořádku.

Editoval JosVik (11-10-2015 12:55:47)

Offline

 

#9 11-10-2015 14:48:31

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Přestavba co Tuson

Taky by bylo dobré uvést co a jakým způsobem jste na tom kondenzátoru měřil.

Offline

 

#10 11-10-2015 17:16:10

JosVik
Člen
Registrovaný: 27-09-2015
Příspěvky: 7

Re: Přestavba co Tuson

Kondenzátor jsem vyměnil a nechal ,proměřit u elektrikáře,ale svařování pořád problém.

Offline

 

#11 11-10-2015 17:31:33

Sender
Člen
Registrovaný: 21-04-2008
Příspěvky: 700

Re: Přestavba co Tuson

Doporučuju neřešit a koupit jiný (lepší) stroj. Trafo u SV120-F pro svařování je navrženo pro provoz na střídavý proud.Pokud dáte usměrňovač,tlumivku půjde napětí dolů a nemusí to být ono.

Offline

 

#12 11-10-2015 17:39:57

JosVik
Člen
Registrovaný: 27-09-2015
Příspěvky: 7

Re: Přestavba co Tuson

Mně jenom zaráží že týden to svařovalo perfektně a těd už nic.A nenepadá mně rozdíl mezi trafem když .aby šel z trafa stejnosměrný proud musí se usměrnit.

Offline

 

#13 11-10-2015 18:02:01

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1596

Re: Přestavba co Tuson

Zkuste dát nový průvlak, jak je tam špatný kontakt, tak to spíš prská než svařuje.

Online

 

#14 11-10-2015 18:37:04

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8615

Re: Přestavba co Tuson

Já bych se tímhle taky nezabýval. Je to ztráta času. Tohle je prostě navržené pro jednoduchý provoz na střídavinu a předělávat se to asi nevyplatí. Chlapi tady dávají hodně kondenzátory do levných svářeček MIG/MAG, ale ta tlumivka tam podle mě být musí. Samotný kondenzátor to asi nevyhladí. Sice nevím jaký kondík jste tam dal, ale při těch obrovských proudech by nebyl rád asi žádný.......


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#15 12-10-2015 17:00:05

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1373

Re: Přestavba co Tuson

To JosVik. Keď bola zváračka s AC prúdom, mohlo to aj obstojne zvarať, hoci sa to s profi zváračkami nedá vôbec porovnávať. Keď si tam dal usmerňovač a kondenzátory, tak tam musíš nutne dať aj tlmivku. Ono to MAG zváranie potrebuje napäťovú charakteristiku zdroja, to je pravda, ale musí tam byť aj prvok sériovej stabilizácie prúdu. Predstav si, že v priebehu zvárania dôjde k skratu kvapkou roztaveného kovu a energia nahromadená v kondenzátoroch sa automaticky uvolní a tu kvapku rozstrelí. Po tom zas vznikne deficit energie,hoci kratučkú dobu, keď sa napätie obnoví a dobijú sa kondenzátory. To sa v priebehu zvárania opakuje neustále a spôsobuje skutočne nestabilný oblúk a prskanie. Tlmívka funguje podobne ako v mechanike zotrvačník. Pán pt.kbely postavil ukážkovú profi mašinu a celý popis konštrukcie je v sekcii na stiahnutie. Oi tám uvádza aj experiment s optimalizáciou indukčnosti tlmivky a jemu tam vyšla ako najvhodnejšia tlmivka na jadre EI40 s 23 závitmi a vzduchovou medzerou 5mm. Ja som to prerátal, vychádza že je to indukčnosť 0,24 mH a pri prúdoch 140 A sýtenie 1T

Offline

 

#16 12-10-2015 20:13:09

FF
Člen
Registrovaný: 27-07-2010
Příspěvky: 520

Re: Přestavba co Tuson

Trochu som si ten "stroj" prelustroval a zaujali ma tieto parametre:

Istenie: 32A
Doba zapnutia: 90A - 10%

...no nekúp to!
:-D :-D :-D

Editoval FF (12-10-2015 20:14:10)

Offline

 

#17 12-10-2015 20:21:28

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Přestavba co Tuson

Ještě mě napadlo, jestli je všechno stejné, ale teď to JosVikovi nesváří, jestli nebyl předtím delší smotaný kabel od kleští položený na nějaké ocelové konstrukci nebo podesťáku.

Bez tlumivky za kondenzátory mě to svářet nechtělo. Docela mě překvapilo, že mi vyšla tak velká tlumivka do invertoru, protože invertor pracuje na vyšší frekvenci. Ale připadalo mi, že na výstupu byla dominantní frekvence kontaktů svařovacího drátu se svařencem upalování drátu, tedy při malém napětí nižší frekvence a při vyšším napětí a vyšších rychlostech posuvu drátu ta frekvence jde nahoru. Je možné, že při použití trafa na 50Hz by vyšla ta tlumivka větší, nevím, nezkoušel jsem. Výstupní tlumivka je z EI plechů (výška E 120mm), průřez jádra 4cm x 4cm tedy cca 16cm2. Těch závitů by mohlo stačit i 15, dal jsem, co se vešlo, s tím, že by šlo později (po získání zkušeností) něco odmotat, nebo snížit indukčnost zvětšením mezery v jádře, ale už to tak zůstalo. Bez tlumivky při nastavených malých napětích se drát utavil a částečně rozprskl, ale nevytáhl se žádný oblouk, tak to bylo něco jako šicí stroj a průměrný proud byl malý. S tlumivkou při stejném nastaveném napětí se zvuk při kontaktu drátu změkčil, po odtavení drátu se proud nepřeruší, hoří oblouk, průměrný proud stoupl.

Offline

 

#18 12-10-2015 20:49:27

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1373

Re: Přestavba co Tuson

Tlmivka je potrebná nielen na vyhladenie pulzného či polosinusového priebehu prúdu, ale aj keby sa zváralo zo štartovacích bateriek, teda z totalného DC prúdu. Zaisti sa tým, aby v okamihu krátkeho skratu nevyskočili ampére do obrovských výšok. Tam by síce nehrozil dip napätia ako u kondenzátorov, a preto by bol oblúk stabilnejší, ale rozstrek a prskania by ostali.

Offline

 

#19 12-10-2015 20:54:23

Sender
Člen
Registrovaný: 21-04-2008
Příspěvky: 700

Re: Přestavba co Tuson

Tlumivka je velikostí ve většině případů stejná jak trafo (pro 50Hz).
Jednou (cca 15let zpět) jsem zkoumal nějakej MIG Einhell 170 -tlumivka 2,2mH ,velikostí jak trafo.
Sám mám tlumivku 2mH,průřez drátu cca 23mm2.Trafo 400V/190A Zatěžovatel 100%.

Offline

 

#20 13-10-2015 14:30:04

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1373

Re: Přestavba co Tuson

Pri MMA platí, že čím väčšia tlmivka tým stabilnejší prúd aj oblúk. Samozrejme, že zväčšovanie nad nejakú rozumnú úroveň už prispieva zanedbateľne, avšak rastie hmotnosť aj náklady. U MIG/MAG to ale asi neplatí, lebo prečo by niektorí výrobcovia osadzovali tlmivky s odbočkou pre možnosť voľby nižšej indukčnosti.

Offline

 

#21 14-10-2015 05:27:09

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4142

Re: Přestavba co Tuson

No právě , aby si mohli v reálu vybrat takovou indukčnost , při které se chová oblouk (k tomu se počítá i jeho zapálení ) nejpříznivěji .

Offline

 

#22 14-10-2015 18:55:22

JosVik
Člen
Registrovaný: 27-09-2015
Příspěvky: 7

Re: Přestavba co Tuson

Kamarád proměřil moje trafo a řekl,že je tam závitový zkrat.Pučil mi nějaké svoje trafo,docela velké,výstupní napětí 24V a proud 40A,podotýkám origo usměrněno a namontovány origo kondenzátory. Připojil jsem na svářečku ale oblouk žádný.Drát se utaví až k průvlaku a přestane se posouvat.

Offline

 

#23 14-10-2015 19:21:34

Sender
Člen
Registrovaný: 21-04-2008
Příspěvky: 700

Re: Přestavba co Tuson

40A je málo.

Offline

 

#24 14-10-2015 20:10:21

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2491

Re: Přestavba co Tuson

Nezlob se na mě ale řešit šrot (tahle napodobenina svářečky opravdu nic jiného není)  nemá jakýkoli smysl daruj ji vyhod nebo prodej a kup opravdovou svářečku.

Ps: svářečka je na sváření ne na ladění a opravování obvzlášt i proto že je i když ji dáš dohromady nikdy opravdu svářet nebude.


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#25 14-10-2015 20:20:31

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1373

Re: Přestavba co Tuson

JosViku. Skus Zapojiť do série tlmivku, hoci provízorne do káblu.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče