SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 17-01-2014 23:48:51

1lubos1
Člen
Registrovaný: 15-01-2014
Příspěvky: 36

Re: zapojenie pomocneho trafa posuvu SGA150

pan hrmil, dakujem,  zajtra zapojim, dam vediet...

Offline

 

#27 17-01-2014 23:56:20

hrmil
Člen
Registrovaný: 07-01-2013
Příspěvky: 242

Re: zapojenie pomocneho trafa posuvu SGA150

1lubos1 napsal(a):

pan hrmil, dakujem,  zajtra zapojim, dam vediet...

Pozor,je tam sieťové napätie,životu nebezpečné.Ak si nie ste istý,radšej prizvať elektrotechnika.

Offline

 

#28 18-01-2014 14:07:51

1lubos1
Člen
Registrovaný: 15-01-2014
Příspěvky: 36

Re: zapojenie pomocneho trafa posuvu SGA150

dobry den...

skusal som zapojit pomocne trafo podla popisu, posuv nejde, hoci na sekundarnom vystupe pomocneho trafa som nameral 24VAC do ovladacej dosky. Odpojil som z pomocneho trafa vodice biely, cierny, pripojil na povodne miesto vstupu usmernovaca... posuv funguje... neviem si tuto skutocnost vysvetlit...

foto, kde je vidiet aj pripojenie na konektory faston...

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/5342_dscf0338.jpg

Editoval 1lubos1 (18-01-2014 14:12:45)

Offline

 

#29 18-01-2014 14:19:11

JARDA V
Člen
Místo: Velké Meziříčí
Registrovaný: 20-03-2011
Příspěvky: 830

Re: zapojenie pomocneho trafa posuvu SGA150

1lubos1 napsal(a):

dobry den...

skusal som zapojit pomocne trafo podla popisu, posuv nejde, hoci na sekundarnom vystupe pomocneho trafa som nameral 24VAC do ovladacej dosky. Odpojil som z pomocneho trafa vodice biely, cierny, pripojil na povodne miesto vstupu usmernovaca... posuv funguje... neviem si tuto skutocnost vysvetlit...

Já už fakt nevím, co si o tom mám myslet. sad
O pár příspěvků výše ti tady kolega říká, že je to stejnosměrný motor, a ty do něj pořád cpeš střídavý proud a divíš se, že to nechodí. sad sad sad
P.S. Jak velké je to nové trafo?? Není to něco na napájení kontrolky?? Cca 1-1,5VA?? Pak by to asi nejelo ani na usměrněný. sad sad sad

Offline

 

#30 18-01-2014 14:22:33

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3584

Re: zapojenie pomocneho trafa posuvu SGA150

napojil jste na vystup sekundaru toho pomocneho transformatoru zapojit usmernovací mustek? stačí i jedna dioda  na vyzkoušeni. tohle mam oveřeno..

Editoval alll (18-01-2014 14:23:10)


TIGER 205  / BINZEL MB 24/gama 160

Offline

 

#31 18-01-2014 16:17:34

1lubos1
Člen
Registrovaný: 15-01-2014
Příspěvky: 36

Re: zapojenie pomocneho trafa posuvu SGA150

JARDA V.... keby si ty cital o par prispevkov vyse, vedel by si, aky mam problem, co sa riesi... ak nemas k danej problematike  napisat par slov k vyrieseniu tejto veci, poprosim ta, nereaguj vobec, zaplnas  zbytocne vlakno. Ja, ani nikto zo znalych, ktory su ochotní pomoct, nie sme zvedavy na tvoje sproste reci.... dakujem..

pre ostatnych: Uz z bezmocnosti som pred chvilou vyskusal zapojit na pomocne trafo 24V diodovy mostik, samozrejme, bez kondenzatora. Posuv NEFUNFUJE... Ak pripojim privodne vodice cierny, biely naspat na svorky vstupu usmernovaca, znovu opakujem, ( STRIEDAVEHO napatia) usmernovaca, posuv FUNGUJE... prosim vas, dokaze mi to niekto vysvetlit a zdovodnit?

Offline

 

#32 18-01-2014 18:01:55

JARDA V
Člen
Místo: Velké Meziříčí
Registrovaný: 20-03-2011
Příspěvky: 830

Re: zapojenie pomocneho trafa posuvu SGA150

1lubos1 napsal(a):

JARDA V.... keby si ty cital o par prispevkov vyse, vedel by si, aky mam problem, co sa riesi... ak nemas k danej problematike  napisat par slov k vyrieseniu tejto veci, poprosim ta, nereaguj vobec, zaplnas  zbytocne vlakno. Ja, ani nikto zo znalych, ktory su ochotní pomoct, nie sme zvedavy na tvoje sproste reci.... dakujem..

pre ostatnych: Uz z bezmocnosti som pred chvilou vyskusal zapojit na pomocne trafo 24V diodovy mostik, samozrejme, bez kondenzatora. Posuv NEFUNFUJE... Ak pripojim privodne vodice cierny, biely naspat na svorky vstupu usmernovaca, znovu opakujem, ( STRIEDAVEHO napatia) usmernovaca, posuv FUNGUJE... prosim vas, dokaze mi to niekto vysvetlit a zdovodnit?

Ano, je to přesně tak, já nemám problém. smile smile smile smile

P.S. Ptám se ještě jednou: Jak velké je to nové trafo?? Není to něco na napájení kontrolky?? Cca 1-1,5VA?? Pak by to asi nejelo ani na usměrněný.
Edit:Ono by to teoreticky mohlo jít i na střídavý- přes ten tyristor (tedy "řízenou diodu"), ale musí se tam k tomu tyristoru přivést ovládání.

Editoval JARDA V (18-01-2014 18:24:53)

Offline

 

#33 18-01-2014 18:08:45

zdeště
Zablokovaný
Registrovaný: 30-04-2010
Příspěvky: 819

Re: zapojenie pomocneho trafa posuvu SGA150

Dobrý den,
je tu nějaký poprask kvůli Einhelu,
snažil jsem se pochopit o co tu jde, ale moc jsem to nepochopil.
1. není mi jasné proč  se snažíte za každou cenu dát externí napáječ pro motor.
2. když už to chcete /stane se posuv motoru nazávillý na napětí svář. transformátoru/ tak to máte mít.
Když jsem prošel poznámky a obrázky, tak bych Vám navrhl toto:
A/ odpojte fastony bílého a černého káblíku od výkonového transformátoru /poznačte si, který je plus a který je minus/
B/ opatřete si pomocný tasformátor 230V/17 až 24V cca 2A / aby mněl rezervu/
C/ opatřete si diodový můstek a ten zapojte na pom. transformátor / pozor ,kam na něj zapojíte sek. transformátoru a kam plus a mínus/
D/ na vývody můstku zapojte fastony bílého a černého káblíku tak, aby zapojení plus a mínus odpovídalo původnímu zapojení na silovém usměrňovači
A mělo by to bez zádrhelů pracovat. Jen jsem nepoznal z obrázků kde je +a- na silovém usměrňovači.
Omlouvám se, za snad málo odborný výklad.
S pozdravem Zdeště


servis,oprava, svářečky,bodovky,plasmy
...dobrý servis, přítel vašich svářeček...

Offline

 

#34 18-01-2014 19:16:51

1lubos1
Člen
Registrovaný: 15-01-2014
Příspěvky: 36

Re: zapojenie pomocneho trafa posuvu SGA150

dobry vecer zdeste...

...zvaracka SGA150  Einhell (ceocko)nieje nic moc ani na hobby , vyhadzovat ju nebudem, snazim sa ju troska vylepsit v ramci moznosti zvaracky, ako aj svojich. Svarforum pise, ako mozne vylepsenie, pomocne trafo, pre motorek posuvu dratu...

presne tak, aby bol posuv motorku nezavisly, nebral hlavnemu zvarovaciemu trafu prud.  Snazim sa spominane vylepsenie realizovat, nedari sa mi, niekde robim pravdepodobne chybu...

Ako som sa sa vyssie zmienil uz miekolko raz, biely a cierny kablik je zapojeny fastonmi na vstupe usmernovaca (STRIEDAVE NAPATIE) to su vyvody medzi plechmi usmernovaca...Jednosmerne napatie +, a - , je na plechoch. Este raz zdoraznujem, ze cierny a biely kablik je zapojeny na vstupe usmernovaca, STRIEDAVAHO NAPATIA...inak, AC

Biely pokracuje do ovladacej dosky. Z dosky cerveny kabel je pripojeny na motorek.  Druhy kontakt motorku je pripojeny na cierny kablik zo vstupu usmernovaca.  Vsetko je videt na foto.  Ako pisal pan hrmil, pravdepodobne o usmernenie sa stara triak v ovladacej doske.

Pomocne trafo pouzivam 24V/2,5A...  dokonca som zapojil aj mustek-usmernovac, posuv nefungoval...

Editoval 1lubos1 (18-01-2014 19:20:45)

Offline

 

#35 18-01-2014 19:20:34

tomvec
Člen
Místo: Kojetín
Registrovaný: 16-11-2012
Příspěvky: 193

Re: zapojenie pomocneho trafa posuvu SGA150

to 1lubos1: u těchto typů hobby svářeček je motoreček posuvu a řídící destička vždy zapojená na výstup z usměrňovače, nevím proč by to bylo jinak u SGA 150, když její mladší a starší a slabší a silnější bratříčci to mají také tak. Že to je na stejnosměrné větvi je zřejmé i z originálního schéma zapojení.

Offline

 

#36 18-01-2014 19:32:15

1lubos1
Člen
Registrovaný: 15-01-2014
Příspěvky: 36

Re: zapojenie pomocneho trafa posuvu SGA150

som strojar... nevim proc by to tak bylo, ani nevim, proc by to tak nebylo... ak by som to vedel, nebudem pisat do fora...

jednoducho... merak  pripojeny na kontakt kablik biely a cierny ukazuje 20V AC. Ak prepnem merak na DC, neukazuje nic.

Offline

 

#37 18-01-2014 19:44:26

tomvec
Člen
Místo: Kojetín
Registrovaný: 16-11-2012
Příspěvky: 193

Re: zapojenie pomocneho trafa posuvu SGA150

Ještě k té tvé fotografii usměrňovače. Jsou na ní vidět tři silné hliníkové dráty s oranžovou izolací. Dva vedou zřejmě na středový sloupek usměrňovače, jsou to dráty ze sekundáru hlavního trafa? Jeden jde z desky usměrňovače, ten jde kam, do tlumivky (případně do hořáku)? Z druhé desky potom vede drát do hořáku (případně tlumivky)?

A ještě jeden dotaz. Ten modrý drát co vede do desky, vede z hořáku? Je jeden, nebo z hořáku vedou dva? Pokud jsou dva, kde končí ten druhý?

Editoval tomvec (18-01-2014 20:38:11)

Offline

 

#38 18-01-2014 20:56:26

1lubos1
Člen
Registrovaný: 15-01-2014
Příspěvky: 36

Re: zapojenie pomocneho trafa posuvu SGA150

tomvec, presne tak ... dva silne hlinikove draty ze sekundaru zvarovacieho trafa vedou na stredovy sloupek usmernovace. (AC) Dalsi silny drat ktory je na foto vidiet, je drat tlmivky na deske usmernovaca - pol. (DC) Z druhe desky usmernovaca + pol (DC) ide drat do horaku. Tenky modry drat z ovladacej desky vede cez plechovu zed do horaku, je to vidiet aj na foto...

takze, do horaku vede z desky usmernovaca silovy kabel +, tenky modry kabel z ovladacej dosky, vede do horaku na spinac pistole. Po zmacknuti spinaca na pistoli spoji kontakt tenky modry drat se silovym ....

Editoval 1lubos1 (18-01-2014 21:05:44)

Offline

 

#39 18-01-2014 21:12:27

tomvec
Člen
Místo: Kojetín
Registrovaný: 16-11-2012
Příspěvky: 193

Re: zapojenie pomocneho trafa posuvu SGA150

Tak se podívej, kde jsou napojené černý a bílý drát. Jsou nacvaknuté přes fastony na takové páskové propoje. A ty jsou prošroubované na středovém sloupku? jsou vodivě spojené (tzn. jsou hned vedle) páskových propojů od sekundáru trafa, nebo jsou od nich oddělené nějakou izolační podložkou a jsou blíž desek, případně propojek mezi diodami, a jsou tedy spojeny s nimi? Šlo by to propojení vyfotit (tedy usměrňovač "zevnitř")?

Jinak tak jak jsi to posal, odpovídá propojení tomuto schematu:

http://www.svarforum.cz/forum/zobrobr.p … /8_sga.jpg

Jenom tam nesedí to střídavé napájení desky. Asi by to taky dělalo neplechu s tím stejnosměrným proudem co do desky přijde od hořáku.

Editoval tomvec (18-01-2014 21:16:25)

Offline

 

#40 18-01-2014 21:21:41

1lubos1
Člen
Registrovaný: 15-01-2014
Příspěvky: 36

Re: zapojenie pomocneho trafa posuvu SGA150

ano, tomvec, presne tak....

ako som sa zmienil... cerny a bily drat su nacvaknute na fastony, na paskove propoje prisrobovane na stredovem sloupku, teda 20V AC... jsou vodive spojeny se paskovymi vyvody sekundarneho zvaracieho trafa.

Usmernene napatie DC je az na krajnych  deskach usmernovaca...

Editoval 1lubos1 (18-01-2014 21:25:13)

Offline

 

#41 18-01-2014 21:26:42

hrmil
Člen
Registrovaný: 07-01-2013
Příspěvky: 242

Re: zapojenie pomocneho trafa posuvu SGA150

1lubos1 napsal(a):

dobry den...

dakujem za odpovede, zatial nie som o nic mudrejsí...
BOBOBO , motorek posuvu je naozaj napajany z vyvodov medzi plechmi (vid foto), namerane striedave napatie. Preto som ziadnu diodu z pomocneho trafka na pohon motorceka posuvu nedal. Mozno dioda je  umiestnena v plosnom spoji. Nakolko som strojar, neviem tuto skutocnost posudit. prikladam foto, pokusal som sa nakreslit schemu zapojenia ovladacej dosky. Konce vodicov cerveny, modry na usmernovaci nie su pripojene! Su pripravene na zapojenie kondenzatora.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … cf0361.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … cf0362.jpg

Dobrý večer.Je tu privela šumu okolo tak jednoduchého riadenia posuvu drôtu.Je ťažko riešiť problém na dialku,obzvláš keď nie je stopercentne isté že ako je vlastne zapojená tá zváračka.Podľa vašej kreslenej schémy mám pochybnosti že je obkreslená správne.Minimálne tá dioda na tej schéme na sekundáre toho tr nemôže byť tak zapojená.Je to vlastne skrat pre tú diodu a sekundár toho tr.Ja si tiež myslím že napájanie zo silového usmerňovača ide jednosmerné.Ste si istý že ten merák Vám meria aj na jednosmernom rozsahu?Nie je tá schéma ktorú som poslal ja správna na tento typ stroja?Poprosím Vás aby ste správne formuloval výrazy (vstupy , výstupy),to je dosť dôležité na pochopenie vašich otázok.Bez urážky,ale keď neviete číťať elektroschému , tak je to problém niečo vysvetlovať.

Offline

 

#42 18-01-2014 21:33:31

1lubos1
Člen
Registrovaný: 15-01-2014
Příspěvky: 36

Re: zapojenie pomocneho trafa posuvu SGA150

ano, presne ako pises... na foto, rukou zakreslenej scheme je tyristor TYN 616. Pan hrmil mi pisal, ze pravdepodobne tento tyristor usmernuje toto striedave napatie AC na napatie DC do motorceka...

tomu by bolo vysvetlenie pre striedave napajanie desky...
nerozumiem, preco to nejde, ked pomocne trafo doda tiez do ovladacej desky 24VAC

pan hrmil... schema rukou kreslena je ovladacia doska... transformator na nej zakresleny je maly transformator, ktory pravdepodobne napaja iba rele, ktore zopina primar hlavneho zvarovacieho trafa...

tato ovladacia doska je vyfotena z oboch stran, je mozne, ze diodu som opacne zakreslil.... ak by sa to dalo z foto a schemy vypozorovat, prist na pricinu, budem rad...
dakujem..

Editoval 1lubos1 (18-01-2014 21:46:10)

Offline

 

#43 18-01-2014 21:38:42

hrmil
Člen
Registrovaný: 07-01-2013
Příspěvky: 242

Re: zapojenie pomocneho trafa posuvu SGA150

To relé po pripojení pomocného trafa spína,alebo nie.Tam bude  najpravdepodobnešie problém.

Offline

 

#44 18-01-2014 21:45:56

hrmil
Člen
Registrovaný: 07-01-2013
Příspěvky: 242

Re: zapojenie pomocneho trafa posuvu SGA150

zdeště napsal(a):

Dobrý den,
je tu nějaký poprask kvůli Einhelu,
snažil jsem se pochopit o co tu jde, ale moc jsem to nepochopil.
1. není mi jasné proč  se snažíte za každou cenu dát externí napáječ pro motor.
2. když už to chcete /stane se posuv motoru nazávillý na napětí svář. transformátoru/ tak to máte mít.
Když jsem prošel poznámky a obrázky, tak bych Vám navrhl toto:
A/ odpojte fastony bílého a černého káblíku od výkonového transformátoru /poznačte si, který je plus a který je minus/
B/ opatřete si pomocný tasformátor 230V/17 až 24V cca 2A / aby mněl rezervu/
C/ opatřete si diodový můstek a ten zapojte na pom. transformátor / pozor ,kam na něj zapojíte sek. transformátoru a kam plus a mínus/
D/ na vývody můstku zapojte fastony bílého a černého káblíku tak, aby zapojení plus a mínus odpovídalo původnímu zapojení na silovém usměrňovači
A mělo by to bez zádrhelů pracovat. Jen jsem nepoznal z obrázků kde je +a- na silovém usměrňovači.
Omlouvám se, za snad málo odborný výklad.
S pozdravem Zdeště

Pan zdešťe má pravdu,len je treba zapojiť primár pomocného trafa tak ,aby bolo spínanéé súčasne s hlavným trafom.

Offline

 

#45 18-01-2014 21:55:35

hrmil
Člen
Registrovaný: 07-01-2013
Příspěvky: 242

Re: zapojenie pomocneho trafa posuvu SGA150

1lubos1 napsal(a):

ano, presne ako pises... na foto, rukou zakreslenej scheme je tyristor TYN 616. Pan hrmil mi pisal, ze pravdepodobne tento tyristor usmernuje toto striedave napatie AC na napatie DC do motorceka...

tomu by bolo vysvetlenie pre striedave napajanie desky...
nerozumiem, preco to nejde, ked pomocne trafo doda tiez do ovladacej desky 24VAC

pan hrmil... schema rukou kreslena je ovladacia doska... transformator na nej zakresleny je maly transformator, ktory pravdepodobne napaja iba rele, ktore zopina primar hlavneho zvarovacieho trafa...

tato ovladacia doska je vyfotena z oboch stran, je mozne, ze diodu som opacne zakreslil.... ak by sa to dalo z foto a schemy vypozorovat, prist na pricinu, budem rad...
dakujem..

Tá dioda nemôže byť zapojená paralelne na vinutie trafa.A ešte Mi nie je jasné načo by tam bolo zapojené trfo s dvoma vinutiami,ak je tam len jednocestné usmernenie.Navrhujem ešte raz obkresliť tú dosku.Nie je tam až tak veťa súčiastok aby sa to nedalo.Z fotografií sa Mi to kresliť nechce,kôli omylom.

Offline

 

#46 18-01-2014 22:18:41

tomvec
Člen
Místo: Kojetín
Registrovaný: 16-11-2012
Příspěvky: 193

Re: zapojenie pomocneho trafa posuvu SGA150

Podle toho plošňáku to vypadá, že proud pro pohon motorku jde od hořáku modrým kablíkem, rozdělí se na dvě větve, jedna jde přes pojistku na anodu tyristoru, druhá přes dva rezistory paralelně a diodu (ta co je vedle výkonového rezistoru) na gate tyristoru. Na té diodě se to míchá se signálem od vlastní regulace (na diodu vede také kromě propoje od modrého kablíku od konektoru propoj od tranzistoru). Z katody tyristoru jde proud přes výkonový rezistor na červený kablík co jde do motorku.

Takže jestli je to tak, může být napájení desky střídavým proudem. Je na ní minimálně jedna dioda, která to může usměrňovat a kondenzátory na vyhlazení. Co tam vyvádí to trafíčko a relátko, to nevím. Vedou do desky ještě nějaké vodiče? To relátko spíná primár hlavního trafa?

Co mě nesedí, že do motorku posuvu vede černý drát, dle tebe je na něm střídavý proud, a čevený, na kterém je stejnosměrný proud. To by asi nefungovalo.

A nebo už blbě vidím.

Offline

 

#47 18-01-2014 22:22:16

1lubos1
Člen
Registrovaný: 15-01-2014
Příspěvky: 36

Re: zapojenie pomocneho trafa posuvu SGA150

dakujem vsetkym, na to nervy nemam...

Offline

 

#48 18-01-2014 22:28:34

1lubos1
Člen
Registrovaný: 15-01-2014
Příspěvky: 36

Re: zapojenie pomocneho trafa posuvu SGA150

traficko a relatko...traficko napaja prave to relatko... to relatko pravdepodobne  spina primar hlavneho zvarovacieho transformatoru...

primar hlavneho zvarovacieho transformatoru je pripojeny na konektor faston na tej istej ovladacej doske, tiez ako je vidiet na foto...

ak chces nakreslenu schemu vidiet ,,velku" treba ju po rozkliknuti prekopirovat do pc, potom si ju len myskou zvacsit ako potrebujes...

Editoval 1lubos1 (18-01-2014 22:30:42)

Offline

 

#49 18-01-2014 22:40:37

hrmil
Člen
Registrovaný: 07-01-2013
Příspěvky: 242

Re: zapojenie pomocneho trafa posuvu SGA150

Relé stopro zopína zv.trafo.Napíšte typ tranzistora.

Offline

 

#50 18-01-2014 22:45:57

1lubos1
Člen
Registrovaný: 15-01-2014
Příspěvky: 36

Re: zapojenie pomocneho trafa posuvu SGA150

pri kresleni schemy typ tranzistora som vycitat nevedel  ani s lupou...
myslim, ze rele zopina...  zapojenim original  na paskove vyvody vstupu usmernovaca, posuv funguje, zvaracka zvara...

Editoval 1lubos1 (18-01-2014 22:54:13)

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2019


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS