SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#676 12-05-2019 22:24:41

SO 545
Člen
Registrovaný: 15-11-2008
Příspěvky: 888

Re: Kecalkovo....

nehovorim ze som nevidel spitu zensku ale tam pilo vsetko do nohy a fest...snad len dobra partia no.
ale bola to klasicka krcma a cez den... sanka dole no.

Rusnaky mam z domu na 10min jazdy a som na podhorodi... jazdim tam v lete kazdy tyzden ...lepsie povozenie na moto skoro ani nieje.

Offline

 

#677 12-05-2019 23:01:53

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 3157
Web

Re: Kecalkovo....

chlastat jo smile ty vy bratia fakt umíte, záhadou mi je jak s tím ještě dokážete svářet? cool


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa.

Offline

 

#678 13-05-2019 00:11:29

Welda
Člen
Registrovaný: 23-04-2017
Příspěvky: 354

Re: Kecalkovo....

Alkec zpevní ruku a zbystří zrak. Alespoň na začátku, ale taky na konci. Jako u chirurgů.


Nechtěným efektem vývoje techniky je zviditelnění diletantů.

Offline

 

#679 13-05-2019 00:39:29

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1027
Web

Re: Kecalkovo....

Bouraci malo Pijes lebo inak by si videl,ze som ti odpovedal na tvoju spravu na traktoroch  big_smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

#680 22-05-2019 01:06:40

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 3157
Web

Re: Kecalkovo....

rcp: jak to kuwa děláš big_smile něco se rieší - naposled nerez, a ty máš na všechno fotky!! To je tak rychle googlíš nebo kde to bereš? big_smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa.

Offline

 

#681 22-05-2019 04:16:00

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 1682

Re: Kecalkovo....

Nahoda + velka pamatova karta v telefone.... big_smile

PS: tie posledne 2 fotky su z tohto vikendu big_smilebig_smilebig_smile

Editoval rcp (16-06-2019 11:57:59)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Fronius Vizor 3000 AIR Professional, Speedglas 9100XXi

Offline

 

#682 16-06-2019 11:58:30

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 1682

Re: Kecalkovo....

bourač napsal(a):

když budeš mít cestu do Kofoly MH - dej vědět (nebo někam jinam - čr) smile

No pozri sa, co mi dnes urobili..... big_smilebig_smile  chcel som od nich len flasu s argonom a formovacim plynom.... vraj, aby som nemusel froniusku vytahovat z auta a vynasat na druhe poschodie...  normalne ich podozrievam, ze mi to robia naschval..... big_smilebig_smile
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2227_img_20190615_105646.jpg


"Biela lady" bude mat dnes super naladu....... big_smilebig_smile

Editoval rcp (16-06-2019 11:58:54)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Fronius Vizor 3000 AIR Professional, Speedglas 9100XXi

Offline

 

#683 16-06-2019 12:00:54

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 1682

Re: Kecalkovo....

jees napsal(a):

rcp - a jak se s EWM pracovalo v porovnání  s Froniusem? Je v tom nějaký rozdíl?

Ked budem porovnavat nejake rovnocenne masiny tak asi ziadny.... aj ceny budu podobne.... su to top vyrobcovia, budu rozhodovat skor osobne sympatie

Ked budem porovnavat svoju masinu s tamtou,, tak moja froniuska ma AC/DC, 300A a vodne chladenie - ewmka nema vodu, ma menej amperov a len DC.... ceny budu tiez dost rozdielne.... su to stroje roznej "hmotnostnej" kategorie...... je to voci ewm neferove porovnavanie........ big_smilebig_smile
A samozrejme sa mi nepacil binzel horak - to je o zvyku


PS: zmaz prosim svoj prispevok v ihlanovej teme

Editoval rcp (16-06-2019 21:51:18)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Fronius Vizor 3000 AIR Professional, Speedglas 9100XXi

Offline

 

#684 16-06-2019 21:14:28

jees
Člen
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1277

Re: Kecalkovo....

Díky, už jsem to smazal

Offline

 

#685 16-06-2019 21:38:10

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 1682

Re: Kecalkovo....

dnes som mal nejaky cas sa s tym ewm-kom trosku pohrat (zatial co chalani rozkuchali izolaciu na tom kotliku) - je to ewm picotig 200 puls  https://svareci-technika-breclav.cz/esh … -tg-detail

a pokial mozem par postrehov v porovnani s "konkurencnym" strojom podobnej ceny - fronius transtig 1750 puls http://www.cesva.cz/TransTig-1750-Puls-d158.htm
ktory som nejaky cas mal

- nesedel mi binzelacky horak - to je ale otazka zvyku
- nesadlo mi ovladanie - rozhodne ewmko nema uzivatelsky privetivejsie ovladanie, ako tu obcas niekto tvrdi - zatial co fronius ma zakladne parametre kompletne na krivke, ewmko ma na krivke parametrov len niekolko a zbytok ma v menu (treba dlhsie podrzat tlacidlo) - ewmko ma celkovo dve tlacidla + jeden potenciometer - fronius ma celkovo styri tlacidla + jeden potenciometer - je jasne, ze na tom ewmku musi trvat nastavenie roznych rozsirenych funkcii dlhsie, ako na froniuske - na froniuske sa da po krivke posuvat doprava aj dolava, zatial co na ewmku sa treba preklikat nakoniec a potom zase od zaciatku - froniuska ma dva dispeleje (jeden pre nazov funkcie, druhy pre nastavenu hodnotu), ewmko ma len jeden displej, takze treba najskor prekliknut nazov funkcie a potom hodnotu/nastavenie funkcie - jednoducho vsetko na tom ewmku trva dlhsie a treba viac klikat.....
- celkovo sa toho da na froniuske nastavit ovela viac - co ale moze byt pre niekoho vyhoda a pre niekoho nevyhoda big_smile
- ewmko ma o nieco malo vyssie zatazovatele a max. zvaraci prud
- ewmko je o nieco mensie, fronius o nieco lahsi
- na internete su rozne ceny - co com nasiel, ewmko je s horakom asi o 1500 czk drahsie ako froniuska s horakom (koncove ceny bez zliav)

EDIT:
je mozne, ze tie ceny som domotal (u toho froniusa nie je vyslovene napisany horak v cene) - takze ewmko je mozno o nieco lacnejsie - ceny bez horakov
http://www.formicaweld.cz/0%7C10%7C15%7 … r-tig.html
http://www.cesva.cz/TransTig-1750-Puls-d158.htm

Editoval rcp (16-06-2019 22:00:51)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Fronius Vizor 3000 AIR Professional, Speedglas 9100XXi

Offline

 

#686 17-06-2019 05:29:52

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 3157
Web

Re: Kecalkovo....

děláš i v neděli? no seš dobře praštěnej - jak já, nechal sem tam foťák, snad tam je, mám lepší fotky (večer) big_smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa.

Offline

 

#687 17-06-2019 11:31:52

pafik1605
Člen
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 376

Re: Kecalkovo....

rcp napsal(a):

dnes som mal nejaky cas sa s tym ewm-kom trosku pohrat (zatial co chalani rozkuchali izolaciu na tom kotliku) - je to ewm picotig 200 puls  https://svareci-technika-breclav.cz/esh … -tg-detail

- nesadlo mi ovladanie - rozhodne ewmko nema uzivatelsky privetivejsie ovladanie, ako tu obcas niekto tvrdi - zatial co fronius ma zakladne parametre kompletne na krivke, ewmko ma na krivke parametrov len niekolko a zbytok ma v menu (treba dlhsie podrzat tlacidlo) - ewmko ma celkovo dve tlacidla + jeden potenciometer - fronius ma celkovo styri tlacidla + jeden potenciometer - je jasne, ze na tom ewmku musi trvat nastavenie roznych rozsirenych funkcii dlhsie, ako na froniuske - na froniuske sa da po krivke posuvat doprava aj dolava, zatial co na ewmku sa treba preklikat nakoniec a potom zase od zaciatku - froniuska ma dva dispeleje (jeden pre nazov funkcie, druhy pre nastavenu hodnotu), ewmko ma len jeden displej, takze treba najskor prekliknut nazov funkcie a potom hodnotu/nastavenie funkcie - jednoducho vsetko na tom ewmku trva dlhsie a treba viac klikat.....

Ty dvoustovky jsou v ovládání trochu ošizený, aby byly levněší, respektive aby byl důvod udělat větší cenovej rozdíl mezi Picotigem 200 a Tetrixem 230. Nejspíš je jejich filozofie taková, že hobík si koupí Picotig a parametry přístupné pod dalšími tlačítky nepotřebuje nastavovat tak často. Což je fakt; parametry pod tlačítkem, který se daj nastavit "za provozu", nastavuju jen občas (kmitočet AC, průměr elektrody, předfuk, balance). Parametry, kvůli kterým musím mašinu vypnout, abych se dostal do dalšího menu, jsem nastavoval párkrát (tvar střídavého proudu). Ty ostatní jsem snad nikdy neměnil.
Rozdíl v ceně byl tehdy asi 18 tisíc bez DPH, tak jsem zamáčknul slzu a koupil Picotig smile . A zvyknul jsem si.

Editoval pafik1605 (17-06-2019 11:32:51)

Offline

 

#688 17-06-2019 12:28:32

pat
Člen
Místo: Č.R.
Registrovaný: 15-04-2016
Příspěvky: 1589

Re: Kecalkovo....

Mám takový pocit ,že picotig AC DC je už za slušný ranec.

Offline

 

#689 17-06-2019 14:06:57

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 1682

Re: Kecalkovo....

bourač napsal(a):

....no seš dobře praštěnej....

musim sa nad sebou zamysliet - za posledne dva dni si uz druhy, kto mi to napisal..... big_smilebig_smilebig_smilebig_smilebig_smile
http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 42#p142342 - a este k tomu palicou po gulach - kua to musi boliet......


bourač napsal(a):

.....děláš i v neděli?.....

z vlastnej skusenosti urcite vies, ze podobne akcie sa zasadne planuju na vikend, aby uz v pondelok rano linka bezala
celkovo robim hodne cez vikendy - ma to aj svoje vyhody - mas zase volno cez pracovne dni, kedy sa mozes venovat veciam, ktore cez vikend robit nedaju
my sme tam teraz boli 3dni - tolko cistej kofoly som nevypil asi za cely zivot..... big_smilebig_smilebig_smilebig_smile

Editoval rcp (17-06-2019 14:25:44)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Fronius Vizor 3000 AIR Professional, Speedglas 9100XXi

Offline

 

#690 17-06-2019 19:46:11

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 3157
Web

Re: Kecalkovo....

rcp napsal(a):

z vlastnej skusenosti urcite vies

je to tak, my chudí živnostníci musíme makat i víkendy no big_smile

Zasraný zaměstnanci nechtěj v neděli do práce, že prej manželky se bouří.
Na videu je můj nejlepší dělník, vzácnej člověk. Autogenem řeže líp než já, flexu ovládá taky bravurně. Stačí mu ukázat co je potřeba udělat a můžu jít pryč.
S vercajkem zachází ohleduplně.
Že prej by šel o víkendu, ale manželka!
Tak sem mu řek ať jí vezme sebou, aspoň uvidí jak ty peníze vznikaj a bude si víc vážit a neutrácet za blbosti.


https://www.youtube.com/watch?v=gLPoBo1gFlc

https://www.youtube.com/watch?v=vVi0acyoiUs


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa.

Offline

 

#691 18-06-2019 03:47:40

Carls
Člen
Registrovaný: 16-03-2019
Příspěvky: 128

Re: Kecalkovo....

Bourači bourači cool zavzpomínej na mladý časy kdy tě lámali na přesčasy jak si nadával za socíku  a teď zas Zasraný  vol slova internet není anonymní  a je přebytek nabídek k práci

Offline

 

#692 18-06-2019 09:04:57

Adamw140
Člen
Registrovaný: 12-03-2019
Příspěvky: 80

Re: Kecalkovo....

Hele ani my zivnostnici o vikendu nedelame. Ja bych mel po takovymhle pracovnim vikendu jeste pracovni celej tejden a sebekriticky vim ze kdyz taham od rana do vecera jde to tak 3 dny a pak se vykon postupne snizuje. Dost me drti ale kdyz ukrajinci jdou ze stavby domu a ja jsem v pulce prace.

Offline

 

#693 18-06-2019 09:21:44

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2521

Re: Kecalkovo....

Mě vždycky štve, když mám práci pro větší podnik, kam jedu  třeba 100km. Musím něco projednat s místními pracovníky nebo je nutná asistance místního pracovníka a přijde čas oběda. Pak půl hodiny čučím. Nebo potřebuji asistenci místního pracovníka a práce by se protáhla. "Promiňte, ale já v 15hod. končím". atd.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#694 18-06-2019 09:35:31

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 379

Re: Kecalkovo....

Já zas pokukuju po 4 denním pracovním týdnu pro všechny. Kdo pracuje pro obživu by měl víc času pro sebe a ten kdo žije prací by měl víkend o den delší na práci. Jen je třeba aby se to v rozvinutém světě stalo standardem a tolik se neplýtvalo.

Famater napsal(a):

Mě vždycky štve, když mám práci pro větší podnik, kam jedu  třeba 100km. Musím něco projednat s místními pracovníky nebo je nutná asistance místního pracovníka a přijde čas oběda. Pak půl hodiny čučím. Nebo potřebuji asistenci místního pracovníka a práce by se protáhla. "Promiňte, ale já v 15hod. končím". atd.

Jako zaměstnanec jsem šidil obědy, čas na školení, čas pro sebe(rodinu) a makal, byla to chyba.  Zkuste to otočit a zaplatit mu přesčas, pokud bude moct tak jistě vyjde vstříc. Zda mu přesčas zaplatíte ze svého nebo donutíte jeho zaměstnavatele aby mu ho zaplatil je jen na vás. A ten přesčas mu musí pokrýt třeba platbu za někoho kdo mu vyzvedně dítě ze školky či přeložení aktivity na tu dobu plánovanou.

Editoval Charon (18-06-2019 09:53:02)

Offline

 

#695 18-06-2019 09:40:35

ihlan
Člen
Místo: Nový Svet
Registrovaný: 11-05-2012
Příspěvky: 2205

Re: Kecalkovo....

Famater napsal(a):

Mě vždycky štve, když mám práci .... asistance místního pracovníka a přijde čas oběda. Pak půl hodiny čučím.

kazda zacata polhodina sa pocita ako cela hodina a tebe to moze byt jedno nech si to riesi vedenie a uctovnicka.


Link : Stavba kompresora www.bit.ly/2fywe1u  Lacne hobby CO2 zvaracky www.bit.ly/2EO3SQk Kukly www.bit.ly/2eSAlrB
Hladam zvaracku do XXX http://bit.ly/2wDObaP Pasove Pily www.bit.ly/2iOcpXj TIG www.bit.ly/2KdU02O

Offline

 

#696 18-06-2019 09:55:40

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 379

Re: Kecalkovo....

ihlan napsal(a):

Famater napsal(a):

Mě vždycky štve, když mám práci .... asistance místního pracovníka a přijde čas oběda. Pak půl hodiny čučím.

kazda zacata polhodina sa pocita ako cela hodina a tebe to moze byt jedno nech si to riesi vedenie a uctovnicka.

Souhlas Ihlan, pokud to jde tak řešení je tím jednoduché.

Offline

 

#697 18-06-2019 11:22:50

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2521

Re: Kecalkovo....

Já to mám za dílo. I když musím počítat s nějakou nepředvídatelností.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#698 18-06-2019 11:37:36

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 1682

Re: Kecalkovo....

pekna diskusia big_smile - podla odpovedi vas mozem kludne delit na tych, ktori si hladaju pracu, nahanaju peniaze, riesia problemy ci uz technicke, alebo logisticke a tych, ktori toto vsetko nechavaju na zamestnavatela - myslim, ze sa velmi nepomylim - ten rozdiel v mysleni je vidiet v kazdom jednom prispevku..... big_smilebig_smilebig_smilebig_smile

presne ako pise famater - ked chce zivnostnik pracu, musi sa o nu uchadzat, musi si ju ist pozriet, odhadnut mozne problemy, vyriesit problemy, ...... a jednat s presne takymi zamestnancami, ako pise - oni nic nepotrebuju, oni nic nechcu, oni nic nemusia, on ziskavaju peniaze "chodenim do prace", praca im konci presne vtedy, ked im zacina obed alebo fajront ..... big_smilebig_smilebig_smilebig_smile

ihlan napsal(a):

Famater napsal(a):

Mě vždycky štve, když mám práci .... asistance místního pracovníka a přijde čas oběda. Pak půl hodiny čučím.

kazda zacata polhodina sa pocita ako cela hodina a tebe to moze byt jedno nech si to riesi vedenie a uctovnicka.

toto riesenie nie je, minimalne z dvoch dovodov:
1. pre toho zivnostnika to znamena, ze kazda takato situacia sposobuje zdrzanie, ktore sa moze neskor prejavit nestihnutim terminu dokoncenia, oneskorenim dodavky materialu, kolizie s nasledujucimi naplanovanymi profesiami/cinnostami/subdodavkami - a to vsetko su naklady naviac
2. vsetky tieto naklady navic, ktore si ten zivnostnik bude samozrejme narokovat + prestoje a financne straty pre zamestnavatela  z toho ze nefunguje technologia/linka, atd. sa dotknu aj samotneho zamestnanca, aj ked si vsetci naivne myslia, ze nie.... big_smilebig_smilebig_smile uctovnicka a vedenie to riesit nebudu, to su tiez len zamestnanci, ktori nic nepotrebuju, nic nemusia, a od rana sa tesia na koniec pracovnej doby - vacsinou s usmevom na tvari tomu zivnostnikovi tu fakturu podpisu a uhradia, v lepsom pripade dostanu este bonbosku a kvety pripadne flasticku s liehovinou podla vlastneho vyberu..... big_smilebig_smilebig_smile
ziadny zamestnavatel nema v sklade "strojcek na peniaze" - ked mu nic nevyrobite,  tak vyplata a premie budu "Kurva nižší, nižší, nižší!" big_smilebig_smilebig_smile a ked nie vyplata a premie, tak nebudu prachy na benefity, pracovne odevy,....., v krajnom pripade to majitel zabali, alebo zacne najimat zivnostnikov...... a mozno prave preto cim-viac pocuvam, ze zivnostnik je ten zly..... big_smilebig_smilebig_smile

Editoval rcp (18-06-2019 11:57:44)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Fronius Vizor 3000 AIR Professional, Speedglas 9100XXi

Offline

 

#699 18-06-2019 12:26:22

Adamw140
Člen
Registrovaný: 12-03-2019
Příspěvky: 80

Re: Kecalkovo....

Chce to se nad to trochu povznest.
Ti utrapeny zamestnanci jsou obcas dost snazivy kdyz jim treba zustane otevreny sklad/dilna to proste domu nejdou jinak by je celkem duvodne vyhodili a jsou i celkem usluzny a radi pomohou. Je ale pak takova skupina namachrovanejch hlupaku vetsinou jsou to majitele bytu v novodobych panelakach kteri maji patent na vsechno a kdyz opravuju rozbita vrata delaji mi naschvaly i kdyz jsem jim vlastne prijel pomoct.

Offline

 

#700 18-06-2019 13:04:42

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2521

Re: Kecalkovo....

Adame, já se práci pro společenství vlastníků vyhýbám. Vždy se tam najde někdo, kdo má známého, so by to uměl líp a levněji. Nebo se tam vyskytne nějaký manažer obchodu, třeba s hořickými trubičkami. Pak výběrová řízení a samé komplikace další a další údaje. že bych se na to nevys..l. Teď mám výhodu jao poživate starobního důchodu, že si mohu dovolit přepych udržovat si jen zákazníky se kterými mám dobré vztahy. Základní životní potřeby mě pokryje důchod.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2019


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS