SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

No a co?, Tys dával údaje k hořáku a já jsem uvedl údaj. které uvádí výrobce chlazení.
A já uvažuju o tom, že bych si postavil chlazení, ne že bych si udělal hořák ...

Editoval pafik1605 (29-12-2021 16:36:33)

jogi: netuším, něco koncernovýho (oktávka, passat, .... )

To chlazení bude přece sloužit pro chlazení hořáku. Proto při konstrukci chlazení je nutné vycházet z parametrů potřebných pro chlazení hořáku.  T.j.  2,5-3Bar při průtoku 0,8l/min. Podle toho vybírat čerpadlo. Tady se to zvrhlo na to jaký dává palivové čerpadlo tlak. A Jaký průtok při tom tlaku? Aby palivové čerpadlo dávalo 1l/min, t.j. 60l/hod,muselo by být z nějakého tanku.
Pokud čerpadlo, které použili dává při skoro nulové dopravní výšce 7l/min, neznamená to ale, že nevyhoví čerpadlo se strmější charakteristikou, které zajistí průtok př 2,5-3Barech cca 1l/min a při téměř nulovém protitlaku bude dávat průtok třeba jen 4l/min. Tolik můj názor.

výrobca. Když zvedáš hořák a obě hadičky jsou plné vody, tak je jedno jak vysoko ho dáš. Protože je stejná výška vodního sloupce v přívodní i vratné hadičce. Rozdíl hustot způsobený rozdílnou teplotou vody v přívodní a vratné hadičce bude skoro zanedbatelný.
Menší průtok vody bude znamenat že rozdíl teploty na vstupu do hořáku a výstupu z hořáku se více než zdvojnásobí. Jak dlouho bude možné svářet než dostoupí teplota max hodnoty 50°C  bude záležet na výkonnosti chladiče.

Já jsem tu někde publikoval výsledky porovnání hyraulického odporu vodní smyčky hořáku Binzel SR18 a čínskéno hořáku. Tak to tu znovu uvedu:

Ano chápeš to dobře, ve strovnání s touto konkretní čínou to bylo tak. Měřil jsem to při dvou průtocích. Z vypočteného koeficientu paraboly vykreslen graf.  Ale u jiného číňana to může být úplně jinak. Za tím, že má menší odpor může být skryta menší teplosměnná plocha a menší chladící výkon. Takže bude potřeba na chlazení větší průtok. Potom by nemusela být potřeba tlakové diference nijak významně rozdílná (2x větší průtok = 4x větší tlak)  Binzel to garantuje, a číňan?

Ne v reálu je to tak jak jsem změřil a napsal.  Mě zajímal jen hydraulický odpor. teplotu vody jsem neměřil, byla asi 10-15°C v obou případech stejná. Neprováděl jsem měření chladícího výkonu hořáku. Oba hořáky jsou 4m. Měření jsem provedl jako reakci na chlazení s okurkovými flaškami.

Měrná tepelná kapacita vody je 4,18 kJ/kg.K nemusíš to hledat v tabulkách, kupodivu mě to vydrželo od školy v hlavě, proto ji mám asi tak velkou, že mám problém s kuklou, padá mi z hlavy, chybí asi 1,5 cm na obvodu.

Takže Pafíku: Já mám také jasno. Já jsem si navrhl chladící jednotku podle toho, co vyžaduje vodou chlazený hořák SR18 od Binzelu. Všechno co jsem napsal jsem psal jen proto, že se tu na fóru vyskytuje mnoho různých názorů od oběhovek až po flašky od okurek přes akvarijní, fontánková a palivová čerpadla. Nakonec i ty jsi přišel s průtokem 7,5l/min. Tím se problém chladícího čerpadla pro mě dostal do "druhé vlny".
Jak je vidět, musím se všem diskutujícím omluvit za to, že jsem jim chtěl sdělit skutečné požadavky na čerpadlo vodního chlazení. Rozhodně jsem nepsal proto, abych tu mával  hydraulickým odporem, což je terminus technikus v tomto oboru.
Máš jasno z uvedených odkazů, kde je uveden jen tlak a t.zv. nic moc neříkající "chladící výkon"? Navíc to je jen tlak v závěrném bodě čerpadla t.j. při nulovém průtoku. Zrovna tak jako těch 7,5m/min, což představovalo průtok do nulového protitlaku.  Jo a těch 500W je výkon chladiče ale opět bez uvedení za jakých podmínek. Je to tak, jako kdybys chtěl vyrobit zdroj pro spotřebič o kterém nic nevíš. Podíváš se v katalogu na podobný, kde je ale uvedno pouze napětí.

Ty kupuješ hotovou? Tadoyv tomto vlákně jsem nepozoroval, že někdo psal o koupi jednotky hotové. Tady, alepoň co jsem četl se jednalo o vhodném čerpadle do chladící jednotky.

Famater napsal(a):

Ty kupuješ hotovou? Tadoyv tomto vlákně jsem nepozoroval, že někdo psal o koupi jednotky hotové. Tady, alepoň co jsem četl se jednalo o vhodném čerpadle do chladící jednotky.

Ne, proč? Pokud jí budu dělat, tak se budu snažit přiblížit nějaké hotové. K tomu nemusím znát ani hydraulickej odpor, ani tepelnou kapacitu vody....
Bohužel k tomu nebudu znát ani konkrétní parametry čerpadla, protože fůra výrobců je všechny neuvádí a ti, co je uvedou, budou mít samotný čerpadlo dražší, než celý vodní chlazení od Binzelu ....  Takže to stejně bude pokus - omyl - pokus ...
Rozumný argumenty tady jsou typu " potřebuješ, aby to dodávalo tlak, ne množství ".... , aby místní kutilové věděli, kterým směrem vyrazit.

Tak  stačí k  hořáku  připojit jakékoliv čerpadlo,  protože teoreticky ať  už  je hydraulický  odpor hořáku  jakýkoliv, jakékoliv čerpadlo protlačí  hořákem vždy nějaké  množství  vody. Výstupní  tlak  a průtočné  množství  vody z  čerpadla se vždy automaticky sjednotí  k  protlačenému  množství  vody hořákem a hydraulickému  odporu - tlaku,  jakým  ten  hořák  při  tom  průtoku  vody tomu  průtoku "odporuje".
Je akorát otázka,  jestli ten  průtok  u  některých  čerpadel  nebudou jenom třeba jednotky centimetrů  kubických  za hodinu,  Nebo u jiných  čerpadel  jednotky litrů  za minutu. Což  je +- ten  správný  průtok.
A jestli  to  čerpadlo,  pohon  čerpadla atd dlouhodobě dokáže tlačit ten  průtok  do  toho odporu hořáku  bez  nějaké poruchy či  destrukce něčeho.

Takze... na zaklade diskusie ktoru som tu tak trosku vyvolal, som si dovolil to cerpadlo otestovat.
Zapojil som cerpadlo s horakom a s plechovou nadrzkou od acetonu bez chladica.. to znamena, ze cerpadlo si taha vodu z nadrzky, priamo ju tlaci do horaka, a odtial voda zase napriamo tecie do nadrzky, bez chladenia v nejakom chladici.
Najprv som nechal vodu tiect dve hodiny len tak.. co to spravi.. Samotne cerpadlo pri praci generuje teplo, a pri dvojhodinovej cinnosti na prazdno sa zohrialo na 48C a voda sa zohriala (teda asi necele dva litre) z teploty 20C na teplotu 32C. Taka vlazna voda .. pri konci tejto cinnosti som si vsimol, ze voda tecie z horaku akosi silnejsie, tak som znova zmeral prietok, a pri prvej rychlosti som nameral prietok 0,48L/minutu a na tretej rychlosti prietok 0,7L/minutu. Takze pri prvom merani som mal zrejme trosku zavzdusnene cerpadlo, co sa odrazilo na jeho slabsej cinnosti.
Vodu a cerpadlo som nechal zase komplet vychladnut, a pripravil som si 108/4mm kurenarsku trubku ktoru som rozrezal, a na dve vrstvy som ju zvaril pri 100A. Za 25 minut sa voda zase zohriala na prijemnych 30C a cerpadlo na 45C. Telo horaku za keramikou sa zohrialo na 55C pri tlacitku to bolo okolo 40C. Zohrialo sa to pri nepretrzitom zvarani DC 100A. Pri naslednom skonceni zvarania sa horak velmi rychlo schladil do normalnych teplot 30C podla teploty vody. Toto vsetko prebehlo bez chladica..

nahlad na zostavu..

takto tecie voda pri prietoku 0,7l/min cez zapojeny horak

pouzity horak je tento:

Editoval vyrobca (15-01-2022 15:53:17)