SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 24-03-2008 15:23:08

Začátečník
Člen
Registrovaný: 24-03-2008
Příspěvky: 5

Výška sváru

Nedávno jsem byl postaven před úkol - při svařování koutových svárů ( metodou MAG, průměr drátu 0,8 mm ) bylo nutno dodržet výšku sváru 3 mm ( poloha PB, PG ),  6 mm ( poloha PB, PF ) a 8 mm ( poloha PB ). Vážení panové, obracím se na vás s dotazem - jak na tohle ? Jsem teprve začátečník. Moc děkuji za každou dobrou radu.

Offline

 

#2 24-03-2008 16:10:34

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Výška sváru

Pokud ta čísla, která uvádíte, jsou výkresem předepsané velikosti svárů "a" např. podle normy ČSN EN ISO 5817, bylo by ještě dobré vědět, jak tlusté materiály se mají svařovat a jaké je budoucí zatížení svárů. Budu-li předpokládat, že se jedná o nedůležité sváry na jejichž zhotovení vám stačí Základní kurz ZK 135 W01, pak se dá říci, že pro ruční svařování drátem 0,8 mm to bude docela onanie. Svár o velikosti a=3 mm v PB není problém, v PG bude problém s dosažením velikosti při odpovídajícím průvaru v kořenu. Velikost a = 6 mm v PB už budou min. dvě vrstvy, v PF kvůli kořenové vrstvě i tři. Ale svařovat a=8 drátem 0,8 mm v PB, to už je zvrhlost. To už vychází na pět vrstev. Když si představím to obrovské množství vneseného tepla a z toho plynoucí deformace a vnitřní pnutí, pok bych do toho nikdy nešel. Takové svařovací podmínky musel předepsat svařovací technik v silném chvilkovém útlumu. Jen doufám, že se nejedná o žádnou nosnou konstrukci.

Offline

 

#3 24-03-2008 16:24:44

Začátečník
Člen
Registrovaný: 24-03-2008
Příspěvky: 5

Re: Výška sváru

Jednalo se o výšku sváru "z". Tloušťka plechů byla 3 mm ( u sváru z = 3 mm ) a 5 mm ( u sváru 8 mm ).  Koutový svár u plechu tl. 3 mm byl vynucen v poloze PF, v literatuře se ovšem tvrdí, že se má svařovat v poloze PG. Nejedná se o žádnou nosnou konstrukci.
Sdílím Váš názor a děkuji.

Offline

 

#4 24-03-2008 16:40:47

Začátečník
Člen
Registrovaný: 24-03-2008
Příspěvky: 5

Re: Výška sváru

Ještě dotaz, možná je hloupost, ale lepší je zeptat se : existuje nějaký vztah mezi průměrem drátu a tloušťkou sváru "a" nebo výškou sváru "z" např. u FW sváru ?

Offline

 

#5 24-03-2008 22:24:43

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Výška sváru

Žádný dotaz není hloupost. Ano, existuje velmi těsný vztah mezi velikostí sváru "a"  a průměrem drátu. Je nutné si uvědomit, že objem zavařeného sváru se musí odtavit z přidávaného drátu.
Příklad: a = 3, délka sváru 50 mm. Objem V = 3 x 3 x 50 mm = 450 mm krychlových. Na odtavení 450 mm krychlových drátu musíte do sváru podat 450 : (0,4 x 0,4 x 3,14) = 900 mm. Při běžném rozstřiku je to cca 1 m drátu. Při obvyklé dopředné rychlosti 5 mm/sec to bude asi 10 sec. To znamená asi 6 m přídavného drátu 0,8 mm za minutu a to je pro podavač tak akorát a pro svařovací proud cca 75 A docela dobré parametry.
Při zvojnásobení velikosti sváru zvýšíte rychlost podávání na dvojnásobek, jenže drát 0,8 mm unese max. 95 A a pak se začne odtavovat až do průvlaku a to je konec legrace. Při prodloužení výletu drátu zase klesne svařovací proud (na 1 mm délky drátu 10 až 15 A  úbytek). Takže pro svár nad a=4 mm je už potřeba drát 1 mm, který unese až 160 A.

Editoval jirkati (25-03-2008 06:42:34)

Offline

 

#6 25-03-2008 16:57:22

Začátečník
Člen
Registrovaný: 24-03-2008
Příspěvky: 5

Re: Výška sváru

Děkuji moc za fundovanou odpověď. Tyto informace jsem se nedozvěděl, bohužel, ani ve svářečské škole !!! Pokud Vás ještě mohu obtěžovat dotazem :
1) u předchozího výpočtu 450 : ( 0,4 x 0,4 x 3,14 ) = 900 mm - číslo 0,4 znamená poloměr průměru drátu 0,8 mm ?
2) jaký je vztah mezi průměrem drátu a tloušťkou materiálu při svařování MAG 135 ?

Děkuji.

Offline

 

#7 25-03-2008 20:24:20

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Výška sváru

Ad 1, ano
Ad 2, do cca 2 x 2,5 mm tlouštěk  průměr 0,8 mm
         do cca 2 x 6 mm  průměr 1 mm
         nad 6 mm průměr 1,2 mm

Není to dogma, při domácím bastlení, když není nutné honit čas, se dá zavařit cokoliv i drátem 0,8 mm. Trvá to déle, chce to velikou trpělivost, ale jde to. smile

Offline

 

#8 25-03-2008 21:00:33

Petr
Moderator
Registrovaný: 10-02-2007
Příspěvky: 703
Web

Re: Výška sváru

Pro Jirkati
S těmi 95 A pro 0,8 mm drát bych si dovolil nesouhlasit. Nevidím důvod proč by se ten drát měl utavovat až u průvlaku. Pokud mu dáte dostatečně nízké napětí docílíte tzv. zrychleného zkratu. Sám používám při vypnuté synergii posuv 22m/min což odpovídá cca 240 A. Napětí z hlavy nevím, neboť to ukazuji na odbočkovém zdroji a nastavuji to dle citu. Zkraty jsou tak rychlé, že oblouk hoří prakticky v lázni. Podotýkám, že to není můj vynález, ale před lety s tím přišla firma AGA a dnes to velice úspěšně prezentuje i firma ESAB. Jediné co nechápu, je to, že v jejich katalogu u drátu 12.50 najdete pro 0,8 mm drát podávací rychlost 3,2 - 10 m/min. Ještě jedna věc. Ten zdroj musí mít funkci soft startu nebo hot startu. Prostě musí být schopen při tak nízkém napětí zapálit oblouk.

Offline

 

#9 26-03-2008 07:15:23

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Výška sváru

Ano Petře, existuje tato metoda, a pod názvem CMT (Cold Metal Transfer) ji nabízí i firma Fronius. Má to ale jeden háček. Po pečlivém odzkoušení v naší firmě jsme do tohoto způsobu svařování nešli. Důvody jsou v zásadě dva. Nutnost použití speciálně upravených zdrojů a nezaručená rychlost odvíjení drátů ze zásobníků od našeho dvorního dadavatele. Jinak sváry až do tloušťky svařovaných materiálů 2 x 3 mm nádherné, bez rozstřiku, bez vnitřních vad. A při robotizovaném svařování koutových svárů na plechu 2 mm jsme dosahovali běžně dopředné rychlosti 22 mm/sec při dokonalém vzhledu bez pórů, rozstřiku, bez zápalů a vrubů a při naprosto homogenních svárech bez vnitřních vad. Určitě bych našel zápisy z roků 2005 a 2006 z provedených dlouhodobých zkoušek.
Takové vybavení ale svářeči obvykle nemají, firmy šetří i na nákupu svařovacích zdrojů. Pak musí být svářeč taky trochu kouzelník, aby zavařil mnohdy neuvěřitelné kombinace materiálů - třeba i drátem 0,8 mm.

Offline

 

#10 26-03-2008 16:56:30

Začátečník
Člen
Registrovaný: 24-03-2008
Příspěvky: 5

Re: Výška sváru

Pánové, oběma vám moc děkuji za fundované odpovědi.
Další dotaz : existuje nějaké obecné pravidlo ohledně tloušťky materiálu ( normální "kastrólová" ocel ) a svařovacího proudu ? Ne na každé mašině je orientační tabulka.

Děkuji

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče