SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 14-04-2018 14:27:14

Ondra P
Člen
Registrovaný: 13-04-2018
Příspěvky: 27

Re: Cínování měděného nádobí

Tady je vidět jak působí kyselina chlorovodíková 1:3...v podstatě ihned po ponoření starého hrnce

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/8425_20180405_121419.jpg

Offline

 

#27 14-04-2018 14:30:33

Ondra P
Člen
Registrovaný: 13-04-2018
Příspěvky: 27

Re: Cínování měděného nádobí

rendlík po lázni před mechanickým čištěním...

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/8425_20180406_123711.jpg

Offline

 

#28 14-04-2018 14:32:59

Ondra P
Člen
Registrovaný: 13-04-2018
Příspěvky: 27

Re: Cínování měděného nádobí

A po...nachystaný na cínování

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/8425_20180406_124332.jpg

Offline

 

#29 14-04-2018 14:35:18

Ondra P
Člen
Registrovaný: 13-04-2018
Příspěvky: 27

Re: Cínování měděného nádobí

A tady už je všechno špatně smile

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/8425_20180412_134700.jpg

Offline

 

#30 14-04-2018 14:38:08

Ondra P
Člen
Registrovaný: 13-04-2018
Příspěvky: 27

Re: Cínování měděného nádobí

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/8425_20180412_141423.jpg

Offline

 

#31 14-04-2018 14:46:58

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2083

Re: Cínování měděného nádobí

Přepálený a bez tavidla. Znova očistit, ten přehřátý cín vyhoď.

Offline

 

#32 14-04-2018 14:54:04

Ondra P
Člen
Registrovaný: 13-04-2018
Příspěvky: 27

Re: Cínování měděného nádobí

Zdenek11 napsal(a):

Přepálený a bez tavidla. Znova očistit, ten přehřátý cín vyhoď.

Díky vám a tomuto fóru to už vím...navíc jsem si  pokřivil rendlík, jak sem vyklepával cín a na vrtačku namotal oblíbený pinewood gaťe ...to byl výbornej den:))

Offline

 

#33 14-04-2018 15:20:28

Ondra P
Člen
Registrovaný: 13-04-2018
Příspěvky: 27

Re: Cínování měděného nádobí

Jinak proč to všechno podstupuji? Kvůli jídlu:)...Měď je naprosto fantastický kov na vaření.Vodivost tepla je bezkonkurenční...
Měď    390 W·m−1·K−1]
Nerez   70  W·m−1·K−1]
Takže až 40% uspora energie, vývar se vaří ze všech stran, zachování vitamínů, atd, atd. Ještě vypadá dobřesmile
Vyzrálý vysoký roštěnec 140c°/40min na měděném pekáči taugus chef portugal smile)

http://svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/8425_20180312_213634.jpg

Offline

 

#34 14-04-2018 17:05:04

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3402

Re: Cínování měděného nádobí

Zahřát, až se cín roztaví a potom vyškrábat dřevěnou škrabkou (laťkou), až zůstane jen tenká vrstva cínu. Ten přepálený cín, pokud ho bude víc, se potom dá zregenerovat tavením třeba s kalafunou nebo v nouzi i obyčejnou smrkovou smolou. Když už se nebude hodit na cínování, bude  se potom hodit na obyčejné pájení třeba plechů.

Offline

 

#35 14-04-2018 17:09:28

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3402

Re: Cínování měděného nádobí

Ondra P napsal(a):

Jinak proč to všechno podstupuji? Kvůli jídlu:)...Měď je naprosto fantastický kov na vaření.Vodivost tepla je bezkonkurenční...
Měď    390 W·m−1·K−1]
Nerez   70  W·m−1·K−1]
Takže až 40% uspora energie, vývar se vaří ze všech stran, zachování vitamínů, atd, atd. Ještě vypadá dobřesmile
Vyzrálý vysoký roštěnec 140c°/40min na měděném pekáči taugus chef portugal smile)

http://svarforum.cz/forum/uploads/thumb … 213634.jpg

To by mě zajímalo, odkud bereš tu úsporu 40 % energie při vaření. Řekl bych, že pokud vezmeš nějaký měřák a porovnách spotřebu v nerezovém hrnci a podobně velkém měděném, že to bude prakticky stejné. Nebo dokoce díky vysoké tepelné vodivosti mědi budou naopak v mědi vyšší tepelné ztráty a tudíž spotřeba.
Taky by mě zajímala životnost cínové vrstvy. Cín má sice teplotu tání  k 200 st C, ale už při 100 st C je mechanická odolnost cínu nízká. U pekáčů, které jsou vystavovány ještě vyšším teplotám, ani nemluvě.

Editoval Radim (14-04-2018 17:10:26)

Offline

 

#36 14-04-2018 19:09:43

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1345

Re: Cínování měděného nádobí

Nerez zle vedie teplo tak ze sa ohrieva len dno (zvykne byt upravene) zvysok tepla unika okolo hrnca. U medi sa zohrrje vsetko ale aj casti ktore niesu v kontakte s potravinou a tam len teplo unika prec.
Inak manzelka ta bude mat rada kedze bude musiet tie veci umyvat rucne.

Offline

 

#37 14-04-2018 20:16:16

Ondra P
Člen
Registrovaný: 13-04-2018
Příspěvky: 27

Re: Cínování měděného nádobí

Tu úsporu 40% sem vyguglil...Moje čerstvá praxe je taková,  že kdyš jsem zatahoval maso na klasické pánvi a pak na měděné, sem se nestačil divit, jak je to rychlé...nerez se nechytá...u lepších hrncú je sendvičové dno aby  vúbec nějak ten hrnec fungoval...živtnost je vysoká, pokud to nepřeháníš s teplotou a nedrhneš drátěnkou...v troubě je omezení...doporučují mac 200c°

Offline

 

#38 14-04-2018 20:17:29

Welda
Člen
Registrovaný: 23-04-2017
Příspěvky: 700

Re: Cínování měděného nádobí

Ale dyť ho nech, když se mu to líbí, ať si to vyzkouší. Naučí se cínovat, naučí se v tom vařit a pak se mu zalíbí zase něco jiného. Každý jsme si to prošli. Tisíc a jedno hobby, tisíc a jedna možnost. Smutné je, když někdo má jen jedno hobby.


O 160, Magnum 210 Synergy.

Offline

 

#39 14-04-2018 20:19:38

Ondra P
Člen
Registrovaný: 13-04-2018
Příspěvky: 27

Re: Cínování měděného nádobí

Atlan napsal(a):

Nerez zle vedie teplo tak ze sa ohrieva len dno (zvykne byt upravene) zvysok tepla unika okolo hrnca. U medi sa zohrrje vsetko ale aj casti ktore niesu v kontakte s potravinou a tam len teplo unika prec.
Inak manzelka ta bude mat rada kedze bude musiet tie veci umyvat rucne.

Myčku nemám ani nechci...nadvládu nad kuchyní jsem převzal totálně...včetně úklidu a leštění měděných hrncúsmile

Offline

 

#40 14-04-2018 20:22:26

Ondra P
Člen
Registrovaný: 13-04-2018
Příspěvky: 27

Re: Cínování měděného nádobí

Welda napsal(a):

Ale dyť ho nech, když se mu to líbí, ať si to vyzkouší. Naučí se cínovat, naučí se v tom vařit a pak se mu zalíbí zase něco jiného. Každý jsme si to prošli. Tisíc a jedno hobby, tisíc a jedna možnost. Smutné je, když někdo má jen jedno hobby.

Kdo si hraje, nezlobí...si zapomněl dodat:)

Offline

 

#41 14-04-2018 21:19:54

Welda
Člen
Registrovaný: 23-04-2017
Příspěvky: 700

Re: Cínování měděného nádobí

Jo vidíš, kdo si s tím hraje, nezlobí big_smile


O 160, Magnum 210 Synergy.

Offline

 

#42 14-04-2018 22:29:27

Rellik
Člen
Registrovaný: 20-09-2011
Příspěvky: 2540

Re: Cínování měděného nádobí

Taková magnetická nerez na indukčním vařiči bych řekl, že je o moc úspornější... wink


JET TIG II + Parker SGT 18, Speedglas 9100X, KOWAX 730ARC, PARTNER TIG 200 DC PULSE, Spartus MASTERMIG 200 + LORCH ML2400
Není nic co by nebylo možné, stačí jen najít tu správnou cestu.
http://dv-foto.cz https://rellik.rajce.idnes.cz/

Offline

 

#43 14-04-2018 23:32:48

Aleš_
Člen
Registrovaný: 13-05-2008
Příspěvky: 425

Re: Cínování měděného nádobí

Ondra P napsal(a):

u lepších hrncú je sendvičové dno aby  vúbec nějak ten hrnec fungoval

Sendvičové dno je z úplně jiného důvodu a sice proto, že kvalitní nerez není magnetická a proto nefunguje na moderních indukčních plotýnkách. Jinak samozřejmě ty hrnce fungují úplně normálně jako smaltované i všechny ostatní. Jednu nevýhodu mědi bych viděl v tom, že je relativně dost měkká - hrnec spadne a abys ho vyklepával atd. Na nerezu jde taky udělat pěkná boule, ale to už musí být řacha ze slušné výšky. No nevím, nejsem žádný velký kuchař, tak to osobně neumím posoudit, ale viděl jsem v televizi pár opravdu skvělých šéfkuchařů včetně Gordona Ramseyho a nikdo z nich k přípravě skvělého jídla měděné nádobí nepotřeboval.

Editoval Aleš_ (14-04-2018 23:34:42)

Offline

 

#44 15-04-2018 04:29:10

Ondra P
Člen
Registrovaný: 13-04-2018
Příspěvky: 27

Re: Cínování měděného nádobí

Aleš_ napsal(a):

Ondra P napsal(a):

u lepších hrncú je sendvičové dno aby  vúbec nějak ten hrnec fungoval

Sendvičové dno je z úplně jiného důvodu a sice proto, že kvalitní nerez není magnetická a proto nefunguje na moderních indukčních plotýnkách. Jinak samozřejmě ty hrnce fungují úplně normálně jako smaltované i všechny ostatní. Jednu nevýhodu mědi bych viděl v tom, že je relativně dost měkká - hrnec spadne a abys ho vyklepával atd. Na nerezu jde taky udělat pěkná boule, ale to už musí být řacha ze slušné výšky. No nevím, nejsem žádný velký kuchař, tak to osobně neumím posoudit, ale viděl jsem v televizi pár opravdu skvělých šéfkuchařů včetně Gordona Ramseyho a nikdo z nich k přípravě skvělého jídla měděné nádobí nepotřeboval.

Hlavní smysl sendviče je opravdu vodivost tepla...dává se měď a hliník...na indukci se v provozovnách moc nevaři...to je tak na dom pro ženskýsmile
Nerez má výhody taky...zdravotní nezávadnost,  životnost, cena a nebude ti vadit,  když ti ho bude umývač nádobí drhnout drátěnkou:)
Méděné nádobí používají spíše rodinné podniky, privátní kuchaři..ve větších provozech vede nerez.

Offline

 

#45 15-04-2018 04:37:43

Ondra P
Člen
Registrovaný: 13-04-2018
Příspěvky: 27

Re: Cínování měděného nádobí

Rellik napsal(a):

Taková magnetická nerez na indukčním vařiči bych řekl, že je o moc úspornější... wink

Kupodivu vaření na plynu je stále nejlevnější...následuje indukce sklokeramika žere...

Offline

 

#46 15-04-2018 10:06:20

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3402

Re: Cínování měděného nádobí

No, hlavní smysl sendvičového dna je v tom, že rovnoměrně vodorovně rozvádí teplo.
Totiž na místě, kde leží potravina, třeba maso nebo brambor či cokoliv opékaného na pánvi je tou potravinou snížen přestup tepla ze dna do vzduchu. Zatímco na místě, kde je olej nebo voda, je ten přestup tepla ze dna přes horkou tekutinu mnohem intenzívnější.  Tenké dno má tak na místě krytém potravinou místně teplotu mnohem vyšší než na místě, na kterém je jen olej nebo voda. Sendvičové dno to teplo rozvádí taky vodorovně, z míst krytých potravinou do míst, kde je jen tekutina.
Proto se na tenkém dnu, třeba obyčejném smaltovaném hrnci nebo levném starém nerezovém jídlo mnohem víc připaluje než v hrnci či pánvi s masívním sendvičovým dnem. Podobně to funguje, pokud se vaří na starém vařiči s nerovnou plotnou nebo na příliš malé ploténce, sendvičové dno i tady rozvádí teplo do celé plochy dna.
Před nějakou dobou jsem koukal třeba na poměrně kvalitní hrnce Tescoma, kus nějak za 2 - 3 tisíce a u těch jsem viděl sendvičové dno pomalu silné až centimetr. Jinak to je taky vlastnost litinového nádobí, to mívá vždy velice silné dno. Ať už starého, které přežilo z dřívějších dob nebo taky se nabízí na internetu i nové, tuším ze "švédské litiny" a cenově dost mastné.
Právě měděné nádobí, pokud to dno není extra slabé, má díky veké tepelné vodivosti mědi taky tuto vlastnost. Já bych ale na mědi nevařil.

Offline

 

#47 15-04-2018 10:34:41

Ondra P
Člen
Registrovaný: 13-04-2018
Příspěvky: 27

Re: Cínování měděného nádobí

Radim napsal(a):

No, hlavní smysl sendvičového dna je v tom, že rovnoměrně vodorovně rozvádí teplo.
Totiž na místě, kde leží potravina, třeba maso nebo brambor či cokoliv opékaného na pánvi je tou potravinou snížen přestup tepla ze dna do vzduchu. Zatímco na místě, kde je olej nebo voda, je ten přestup tepla ze dna přes horkou tekutinu mnohem intenzívnější.  Tenké dno má tak na místě krytém potravinou místně teplotu mnohem vyšší než na místě, na kterém je jen olej nebo voda. Sendvičové dno to teplo rozvádí taky vodorovně, z míst krytých potravinou do míst, kde je jen tekutina.
Proto se na tenkém dnu, třeba obyčejném smaltovaném hrnci nebo levném starém nerezovém jídlo mnohem víc připaluje než v hrnci či pánvi s masívním sendvičovým dnem. Podobně to funguje, pokud se vaří na starém vařiči s nerovnou plotnou nebo na příliš malé ploténce, sendvičové dno i tady rozvádí teplo do celé plochy dna.
Před nějakou dobou jsem koukal třeba na poměrně kvalitní hrnce Tescoma, kus nějak za 2 - 3 tisíce a u těch jsem viděl sendvičové dno pomalu silné až centimetr. Jinak to je taky vlastnost litinového nádobí, to mívá vždy velice silné dno. Ať už starého, které přežilo z dřívějších dob nebo taky se nabízí na internetu i nové, tuším ze "švédské litiny" a cenově dost mastné.
Právě měděné nádobí, pokud to dno není extra slabé, má díky veké tepelné vodivosti mědi taky tuto vlastnost. Já bych ale na mědi nevařil.

Pěkně si to napsal:)

Ono každé nádobí z různých matrošů se hodí na něco jiného, na jiný typ vaření...obecně se dá říct, že na mědi se nejlépe dělají omáčky, polívky, apod. na mírném ohni...
Jednou sem byl v zázemí restaurace a ty pánve co tam měli vypadali jak z ekodvoru...Obyčejný plech, mastný černý křivý...žádný nepřilnavý povrchy nebo teflony a pod....rozžhaví to do červena a to je pak na steak fičák...

A tímto bych uzavřel gastronomické okénko:) v týdnu pošlu příspěvky jak mi šlo cínování...ještě jednou díky všem...

Offline

 

#48 15-04-2018 12:47:45

Tomáš S
Člen
Místo: Brno
Registrovaný: 28-05-2007
Příspěvky: 82

Re: Cínování měděného nádobí

Ondra P napsal(a):

Asi s tím nikdo z vás nemá zkušenosti, ale přece jenom se to dá nějak odvodit, jak bych měl postupovat...

Tady odkaz, jak je to v podstatě jednoduché smile

https://www.youtube.com/watch?v=t-oTdSY1Yrs

Budu strašně vděčný za každou radu...Momentálně jsem v koncích smile

A co když s tím mám zkušenost? Ne teda přímo s měděnými hrnci ale ocelový plech, i zkorodovaný a okujený dokážu dokonale pocínovat.
To video je v podstatě správné ale chybí tam několik důležitých věcí.
Postupujte takto:
Měděnou pánev zbavenou hrubých nečistot a mastnoty třeba jemným pískem na nádobí a opláchnutou čistou vodou nahřejte na velkém plynovém hořáku mírně přes 100 °C
Čistým bavlněným hadříkem namočeným v pájecí klempířské kyselině ( k dostání ve svařovacích potřebách) vytřete vnitřek který chcete pocínovat tak, aby se na horké pánvi vytvořil nepatrný povlak tavidla. Teplota pánve musí být taková, že se voda z pájecí kyseliny téměř ihned odpaří.
Na dno pánve vhoďte kousek cínu a ohřejte až se cín právě roztaví. Pozor, nepřehřát. Vezměte čistý suchý bavlněný hadřík a cín za tepla rozetřete po vnitřním povrchu. Přebytečný cín vylejte. Kdyby se v některých místech cín nechytl  znovu povrch potřete klempířskou kyselinou a přetřete cínem, vše za horka.
Pánev opláchněte horkou vodou a hotovo.
Pracujte v rukavicích a venku, dost to smrdí.
Stará norma uvádí, že pro potraviny musí být cín min 90%, zbytek může být olovo.
Doplňuji že pájecí kyselina musí obsahovat chlorid zinečnatý, samotná kyselina solná nestačí. Jiné názvy: pájecí voda, klempířská kapalina, převařená kyselina atd.

Editoval Tomáš S (15-04-2018 17:43:56)

Offline

 

#49 15-04-2018 15:06:34

Ondra P
Člen
Registrovaný: 13-04-2018
Příspěvky: 27

Re: Cínování měděného nádobí

Tomáš S napsal(a):

Ondra P napsal(a):

Asi s tím nikdo z vás nemá zkušenosti, ale přece jenom se to dá nějak odvodit, jak bych měl postupovat...

Tady odkaz, jak je to v podstatě jednoduché smile

https://www.youtube.com/watch?v=t-oTdSY1Yrs

Budu strašně vděčný za každou radu...Momentálně jsem v koncích smile

A co když s tím mám zkušenost? Ne teda přímo s měděnými hrnci ale ocelový plech, i zkorodovaný a okujený dokážu dokonale pocínovat.
To video je v podstatě správné ale chybí tam několik důležitých věcí.
Postupujte takto:
Měděnou pánev zbavenou hrubých nečistot a mastnoty třeba jemným pískem na nádobí a opláchnutou čistou vodou nahřejte na velkém plynovém hořáku mírně přes 100 °C
Čistým bavlněným hadříkem namočeným v pájecí klempířské kyselině ( k dostání ve svařovacích potřebách) vytřete vnitřek který chcete pocínovat tak, aby se na horké pánvi vytvořil nepatrný povlak tavidla. Teplota pánve musí být taková, že se voda z pájecí kyseliny téměř ihned odpaří.
Na dno pánve vhoďte kousek cínu a ohřejte až se cín právě roztaví. Pozor, nepřehřát. Vezměte čistý suchý bavlněný hadřík a cín za tepla rozetřete po vnitřním povrchu. Přebytečný cín vylejte. Kdyby se v některých místech cín nechytl  znovu povrch potřete klempířskou kyselinou a přetřete cínem, vše za horka.
Pánev opláchněte horkou vodou a hotovo.
Pracujte v rukavicích a venku, dost to smrdí.
Stará norma uvádí, že pro potraviny musí být cín min 90%, zbytek může být olovo.

zrovna včera jsem louskal nějaké anglické stránky, a tam se zmiňovali o nějaké kyselině před cínováním a že se to dělá venku, bo to smrdí a kouří...
ty taploty si píšu...díky moc...

Offline

 

#50 15-04-2018 15:25:07

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2083

Re: Cínování měděného nádobí

Ta klempířská kyselina je roztok chloridu zinečnatého a stejný chlorid je i hlavní součástí tavidla - pasty F-SW21, + jsou tam ještě další vylepšující příměsi. Obojí má stejný efekt, s tou pastou si ale navíc bez problému udělá s práškovým cínem kvalitní cínovou pájecí pastu, s klempířskou kyselinou ne. Samozřejmě použít lze oboje, na ocelový plech je kyselina lepší.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2021


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče