SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

ferda-welding


#26 29-09-2019 11:10:07

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 1674

Re: Dva prukazi na stejnou metodu?

rcp napsal(a):

akurat musis uznat, ze cela ta filozofia je napicu....

na jednej strane si legalne nemozem doma zavarit ani branku bez zvaracieho preukazu (co ked poistovna.....) a na druhej strane su obstrukcie, ked si ho chcem ako zamestnanec vybavit big_smilebig_smilebig_smilebig_smile

alebo si myslis, ze je normalne, aby som hlasil vzdy zamestnavatelovi, ze si chcem doma privarit odrthnuty pant na brane, pretoze on mi zaplatil nejaky zvaraci preukaz, ktory potrebuje, a ja uz druhy nedostanem? "poskytne" mi ho na vikend, aby som si spravil plot na zahrade? alebo aj to je know-how?

nechapem, preco sa este zvaracky "volne" predavaju..... to uz smrdi pomaly "zbrojnym preukazom"

Svařování nepatří k vyhrazeným činnostem, jako třeba plynaři. Takže doma si pro svojí potřebu můžeš svařit, co chceš. Dokonce i pro kamaráda si můžeš svařit, co chceš (co chce on) smile. Samozřejmě, pokud pak na něj spadne blbě svařená pergola, tak po tobě půjdou. Stejně tak po tobě půjdou, když, ač vlastník řidičského oprávnění, srazíš starouška na přechodu. To je obecná odpovědnost a nezávisí na té činností. Když budeš mít hektarovej pozemek a budeš si po něm jezdit s traktorem, na kterej nemáš oprávnění, tak ti poliši taky nic neřeknou. Dokud ho nezvrhneš na svýho desetiletýho kluka. Se svařováním je to podobný - tvůj zaměstnavatel je ze zákona (nebo smlouvy) odpovědný za práci, kterou prodá jiné firmě. Trochu mě překvapilo to, co píše jirkati, že kontrolní orgán může kontrolovat oprávnění osob, které svařují. Myslel jsem si, že je to na domluvě firem, jestli chtějí, aby jim práci provedl svářeč s papírama, kterej je má rok a vaří hůř, než průměrnej amatér, nebo člověk, co sice papíry nemá, ale "vaří jak bůh" díky 20-leté praxi. Možná to nesouvisí s tím, co dotyčný umí, ale s tím, jestli prošel bezpečnostním školením, které je součástí.
Třeba takový soustružení; doma měj soustruh a dělej si co chceš. Klidně tě můžou vzít i dělat do firmy, ač nebudeš vyučenej soustružník. Tam se na to nekouká. Tam se kontrolní orgán neptá, jestli jsi vyučený soustružník, nebo ne. Proč se na to kouká u svařování, čert ví. Možná to ví i jirkati smile

Offline

 

#27 29-09-2019 11:12:50

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 1674

Re: Dva prukazi na stejnou metodu?

Ládes napsal(a):

Už jste si zkoušeli vyžádat svou zdravotní dokumentaci při změně praktického lékaře?Tohle je teprv pěknej bordel.X let tam nosíte zprávy od specialistů,jejich doručením taky mrháte prostředky a časem a když pak přecházíte řekne vám že zprávy jsou její majetek a za 3 týdny pošle velice strohý výpis ze zdravotní dokumentace?(takže zase lítáte po specialistech)
Nedělám si nějaké iluze že by se mělo cokoliv zjednodušit,vždyť je potřeba zaměstnat tolik úředníků a kancl sil

Proto si taky už pár let kopíruju všechno, co nesu od odbornejch lékařů praktickýmu. A teď zrovna se mi to bude hodit, měním ho smile

Offline

 

#28 29-09-2019 11:30:17

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3121

Re: Dva prukazi na stejnou metodu?

pafik> to je presne ta agitacka tych senilnych paprdov - "bu, bu, bu - nezvarajte bez preukazu, lebo podpalite barak....."

neviem, ci si zamestnanec/zivnostnik/dochodca... - bol si niekedy na zivnostenskom urade? ak by si tam siel, zistis, ze na vykonavanie cinnosti "zvarac", "zvaracske prace" vobec nepotrebujes predlozit zvaracsky preukaz, alebo certifikat..... - proste nic
to, ze potom musis vo vlastnom zaujme dodrziavat nejaku bezpecnost je uz samozrejme, a o niecom inom - ale ziadny zvaracsky preukaz nie je vyslovene pozadovany - preco by ti nemalo stacit vseobecne preskolenie z poziarnej bezpecnosti?

dalsie duplicita je potvrdenie o zdravotnom stave - preco musis mat potvrdenie od lekara vo zvaracskom preukaze, ked ako zamestnanec a uz aj ako zivnostnik musis mat vseobecne potvrdenie o zdravotnej sposobilosti k cinnosti, ktoru vykonavas? - v urcitych kategoriach dokonca tusim kazdy rok....
u nas za to potvrdenie do zvaracskeho preukazu pyta lekarka  17€ big_smile

proste lebo zvaranie..... pupok sveta.....

len si nahanaju ksefty a robia burku v kybli s vodou

Editoval rcp (29-09-2019 11:41:22)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF           /           Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100           /           Kemppi FastMig X 450 + WFX 300 + CoolX + FlexLite GX405W5
Fronius Vizor 4000 AIR Professional           /           Fronius Vizor 3000 AIR Professional           /           Speedglas 9100XXi

Offline

 

#29 29-09-2019 12:12:45

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4123
Web

Re: Dva prukazi na stejnou metodu?

rcp napsal(a):

proste lebo zvaranie..... pupok sveta.....

njn big_smile někteří si na to pořídili dokonce web big_smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#30 29-09-2019 12:20:06

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 1674

Re: Dva prukazi na stejnou metodu?

bourač napsal(a):

big_smile někteří si na to pořídili dokonce web big_smile

Ty mlč, ty všechno ničíš a ještě se tím chlubíš big_smile

Offline

 

#31 29-09-2019 12:37:37

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3121

Re: Dva prukazi na stejnou metodu?

bourac> ja to priznavam - zvaram rad a bavi ma to

o to viac ma dokaze potom vytocit podobna banalna situacia, v akej sa ocitol delgado s jeho sukromnym zvaracakom..... big_smilebig_smile
clovek chce robit nieco, co ho bavi a namiesto toho, aby ho v tom podporili a ulahcili mu to, tak mu hadzu polena pod nohy a zneprijemnuju zivot....

proste genialny a sofistikovany system tu mame.... big_smilebig_smilebig_smilebig_smile

Editoval rcp (29-09-2019 12:41:24)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF           /           Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100           /           Kemppi FastMig X 450 + WFX 300 + CoolX + FlexLite GX405W5
Fronius Vizor 4000 AIR Professional           /           Fronius Vizor 3000 AIR Professional           /           Speedglas 9100XXi

Offline

 

#32 29-09-2019 17:33:58

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4033

Re: Dva prukazi na stejnou metodu?

Pánové, kolegové, k čemu takový samonasírací start? Pokud máte k danému systému podle vás oprávněné výhrady, tak je ventilujte na příslušných úředních místech. Všechny zkušební organizace, poskytující jakékoliv svářečské vzdělání musí a jsou pověřeny příslušným státním orgánem. V ČR i v SR je to velmi podobné. Stačí se podívat na netové stránky příslušné zastřešující organizace, zde v ČR např. CWS-ANB. Tyto vrcholové organizace musí být sdruženy v mezinárodní organizaci, v našem případě EWF. Ta pak zaručuje, že svářečská oprávnění všech úrovní, jsou uznána ve všech sdružených zemích.
Takže místo planého teoretizování mimo mísu je dobré napřed dlouho číst.
Existují organizace, které nechtějí být pod takovou centrální správou. V ČR je to třeba STAVCERT. Nechaly se tzv. certifikovat od ČIO. Jenže problémem je, že jejich papíry neuznává nikdo v Evropě ani v jiném zahraničí, takže tam pak svářeči musí vykonávat zcela nové zkoušky - včetně teorie v dané řeči.
Jaká úroveň svářečského oprávnění je nutná předepisuje konstruktér, nebo jiný tvůrce svařovací dokumentace, přímo na příslušném výkrese formou předepsaných norem pro výrobu a pro kontrolu. Takže rozhodně není pravda, že by pro svařování nebyly žádné předpisy pro svářečské průkazy na zakázce.
Podle postupně se ještě zpřísňujících předpisů smí svářeč se Základním kurzem jen stehovat pro svářeče s vyšší zkouškou s tím, že se jeho stehy musí při vlastním svařování odstranit! Takže se ZK jen zcela nepodstatné, nenosné statické konstrukce, které nemohou mít vliv na bezpečnost při jejich používání. Takže např. schodiště ani jeho zábradlí nelze. Došlo to tak daleko, že ZK nelze svařovat ani zábradlí kolem hřiště, protože je to bezpečnostní prvek.

Offline

 

#33 29-09-2019 18:53:15

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4123
Web

Re: Dva prukazi na stejnou metodu?

rcp - ty máš nějakej web o svařování? big_smile

jinak - normy, to je taky samostatná kapitola pro někoho kdo by je rád dodržoval big_smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#34 29-09-2019 21:54:04

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3121

Re: Dva prukazi na stejnou metodu?

jirkati napsal(a):

Pánové, kolegové, k čemu takový samonasírací start? Pokud máte k danému systému podle vás oprávněné výhrady, tak je ventilujte na příslušných úředních místech. ...

uznavam, ze v tomto mas asi pravdu - je to take "curanie proti vetru" big_smile
ale preco nevyuzit aj toto forum na nejaku diskusiu - prediskutovat nejake napady/pripomienky? ved zvaranie nie je len o automotive.... fajn, rieste si automotive, zeleznice a pod. po svojom - ale preco neurobit nieco aj pre zvaracov-amaterov? - preco neurobit nieco aj pre zvaracov, co robia brany a ploty? zjednodusit im situaciu? bol by problem, keby sa legislativa trosku venovala aj im? bol by problem, keby zvaracska generalita zostupila z olympu a zacala trochu aj pocuvat? v com je problem?
uz som to tu pisal - mam dojem, ze ludia, ktori by mali hajit zaujmy zvaracov, kopu proti nim...
ja osobne by som bol za


jirkati napsal(a):

Existují organizace, které nechtějí být pod takovou centrální správou. V ČR je to třeba STAVCERT. Nechaly se tzv. certifikovat od ČIO. Jenže problémem je, že jejich papíry neuznává nikdo v Evropě ani v jiném zahraničí, takže tam pak svářeči musí vykonávat zcela nové zkoušky - včetně teorie v dané řeči.

to mas overene, alebo opat si kazdy budeme mastit svoje brucho?
zalezi od zakaznika - sam som bol v nemecku na niekolkomesacnej montazi pre firmu imtech ( https://www.imtech.co.uk/ )
s certifikatom od stavcertu ( http://www.svarecskaskolakladno.wz.cz/index.html )
jedina vyhrada bola, ze na certifikatoch od stavcertu nie je fotografia - tu si overili v obcianskom preukaze a mohol som absolvovat pracovnu skusku tak, ako 20 dalsich kolegov zvaracov s roznymi certifikatmi - po pracovnej skuske som mohol zvarat - moje cislo bolo 31 big_smile
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2227_dsc_0012_7.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2227_dsc_0055_1.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2227_dsc_0071.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2227_dsc_0067_0.jpg



ale to nebolo pre automotive, tak asi preto..... big_smilebig_smilebig_smile


ps: mal som/mam ceske a slovenske certifikaty od CWS-ANB, StavCert, VUZ, TUV Rheinland s PED-kou aj bez - a zatial sa mi nepodarilo narazit na zakaznika, ktory by s nimi mal problem - akurat v polsku sme si ich museli nechat prekladat do polstiny.....

Editoval rcp (30-09-2019 00:35:52)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF           /           Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100           /           Kemppi FastMig X 450 + WFX 300 + CoolX + FlexLite GX405W5
Fronius Vizor 4000 AIR Professional           /           Fronius Vizor 3000 AIR Professional           /           Speedglas 9100XXi

Offline

 

#35 29-09-2019 21:59:15

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3121

Re: Dva prukazi na stejnou metodu?

bourač napsal(a):

rcp - ty máš nějakej web o svařování? big_smile

jinak - normy, to je taky samostatná kapitola pro někoho kdo by je rád dodržoval big_smile

web o zvarani nemam, len web so svojou pracou - ale zvarania tam je dost big_smile
ja vlastne neviem ani zvarat - u anb by som uz asi nepresiel big_smile - nemam "politicky korektne" nazory big_smilebig_smile

normy samozrejme treba dodrziavat - ale od toho je zakaznik, ktory ti povie, co musi splnat vyrobok (ake normy), ktory pre neho vyrabas
a od toho by som zacal - su zakaznici, ktori maju nejake zdruzenia u háje - svet nie je len praha a anb...

Editoval rcp (29-09-2019 23:55:45)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF           /           Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100           /           Kemppi FastMig X 450 + WFX 300 + CoolX + FlexLite GX405W5
Fronius Vizor 4000 AIR Professional           /           Fronius Vizor 3000 AIR Professional           /           Speedglas 9100XXi

Offline

 

#36 29-09-2019 22:47:24

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4123
Web

Re: Dva prukazi na stejnou metodu?

rcp napsal(a):

su zakaznici, ktori maju nejake zdruzenia u háje - svet nie je len praha a anb...

a automotive big_smile naštěstí big_smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#37 29-09-2019 22:53:09

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3121

Re: Dva prukazi na stejnou metodu?

aj automotive moze byt fajn - pamatam si, ako si riesil zakazku - demontaz zvaracich robotov big_smilebig_smile    skoda ze to nevyslo.......

1,5 roku (2015-2016) som bol v polsku pri Poznani https://volkswagen-poznan.pl/en/plants/wrzesnia - tiez jedna z lepsich montazi - fajn partia
tam som sa musel "podpisovat" ako EX-12 big_smile

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2227_dsc_0006_19.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2227_dsc_0026_11.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2227_dsc_0041_8.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2227_dsc_0057_7.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2227_dsc_0065_5.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2227_dsc_0067_4.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2227_dsc_0071_3.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2227_dsc_0096_0.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2227_dsc_0100_0.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2227_dsc_0130_0.jpg


vsetko je to o ludoch....

Editoval rcp (30-09-2019 00:52:34)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF           /           Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100           /           Kemppi FastMig X 450 + WFX 300 + CoolX + FlexLite GX405W5
Fronius Vizor 4000 AIR Professional           /           Fronius Vizor 3000 AIR Professional           /           Speedglas 9100XXi

Offline

 

#38 30-09-2019 21:13:58

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4033

Re: Dva prukazi na stejnou metodu?

Nerozumím neustálému zmiňování automotive. To už zavání nějakou ublížeností. Nevadí. Měl jsem tu možnost pracovat v automotive asi 12 let ze své více než padesátileté svářečké praxe. Hodně let jsem si odpracoval v energetice, kde se vždycky hrálo o vysoce jakostní svařování právě podle v té které době platných norem. A to jsem si ještě skoro deset let odkroutil ve firmě, která hodně pracovala pro domácí i zahraniční dráhy. I ta pracovala vždy přesně podle příslušných platných norem.
Nikdy jsem nezažil v žádné z firem podvádění v oblasti svařování. A nikdy to nebudu považovat za přijatelné.
Pokud se týče předpisů kolem svářečských oprávnění, je až podivné, jak tu mnozí lpí na Základních kurzech a k tomu blekotají o kvalitě. Základní kurzy jsou reziduem z dob minulých a existují jen a jen v ČR a SR, nikde jinde. Všechny ostatní státy uznávají pouze Evropské, případně jim odpovídající jiné normy. A již mnohokrát byly ZK na mezinárodních svářečských fórech zmiňovány jako nesystémové řešení, které by tyto dva státy měly raději opustit. Odůvodněno to bylo tím, že tyto kurzy nemají žádnou vypovídací hodnotu, nemají definované svařované ani přídavné materiály, ani případný rozsah činností.
A musím dodat, že mě velmi pobavila reakce zástupců Svářečských škol v učňovském školství na jedné celostátní svářečské konferenci, kteří tam tvrdě obvinili celý světový systém svařování, že je chce připravit o práci.
Pokud firma v jiných státech nehodlá investovat do svářečů, tak si obvykle vnitřním předpisem stanoví nějakou úroveň praktických zkoušek a pokud to smluvně vyhovuje zákazníkovi není co řešit. Takže nechápu, co by měly nějaké státní orgány dělat pro amatérské svářeče a už vůbec netuším, kdo kope proti svářečům.
Už jsem tu mnohokrát dával odkaz na cws-anb.cz. Při chvilce hledání se tam dá najít i diskuze o STAVCERTU. Jsou tam i podrobnosti o vztahu STAVCERTu k mezinárodním svářečským organizacím. Je to zpracováno zcela nezaujatě, protože to není žádný soupeř pro celý systém fungující pod cws-anb.

Offline

 

#39 30-09-2019 22:43:21

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3121

Re: Dva prukazi na stejnou metodu?

jirkati> mal som normalne slabu chvilku a prisaham, ze som sa chcel ospravedlnit, ze niektore moje "silne" slova z mojich predchadzajucich prispevkov

po precitrani prispevku #38 som rad, ze som tak neurobil - prave naopak - defacto si ma len utvrdil v nazore, ze o zvaracov a o zachovanie "zvaracskeho remesla" vam vobec nejde.....
treba len dojit, pokial to ide.....

mimochodom:
- delgadovi bude uplne u háje, ze druhy (sukromny) zvaracsky preukaz bude mat u stavcertu - bude mat u háje, ze niekde v zapadnej europe nevedia nic o stavcerte - dolezite je, ze bude mat doklad a ze mu ho stavcert vyda.... v jeho pripade ide o "zdrap papiera" s rovnakou uzitkovou hodnotou, ci uz bude od ANB, ctavcertu alebo priamo od Babisa big_smile - myslim, ze mu nebude vadit, ak by mu ho vydali aj na matrike alebo v lekarni - co mu ine zostava, vsak stat a statne urady mozu kašlat na nejakych amaterskych zvaracov (to su tvoje slova) - z nich nie je co nadojit.... big_smilebig_smilebig_smile
- co chcete ponuknut ucnom v odbore vodar/kurenar po zruseni zakladneho kurzu? certifikat? a uvedomujes si, ze pokial ten ucen vobec dokonci aktualny skolsky rok, tak uz mu certifikat nebude platit? nevadi, hlavne ze zaplatil.... resp. stat za neho...... ukol splnen.... nadojeno.....  alebo ocakavate, ze si ucni budu kazdeho 1/2 roka platit "kondicne" zvary a predlzenie certifikatu?
- takto chcete vychovavat dalsiu generaciu zvaracov?

Editoval rcp (30-09-2019 23:44:09)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF           /           Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100           /           Kemppi FastMig X 450 + WFX 300 + CoolX + FlexLite GX405W5
Fronius Vizor 4000 AIR Professional           /           Fronius Vizor 3000 AIR Professional           /           Speedglas 9100XXi

Offline

 

#40 01-10-2019 13:04:55

emanuel1200
Člen
Registrovaný: 27-03-2013
Příspěvky: 186

Re: Dva prukazi na stejnou metodu?

Ještě by mohl jirkati vysvětlit proč si neudržuje úřední zkoušky kterých je velký zastánce a očůrává to ZK.Třeba to bude dobrý návod pro ostatní  členy fora.

Offline

 

#41 01-10-2019 17:08:58

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4033

Re: Dva prukazi na stejnou metodu?

Necítím potřebu si ve věku 72 roků udržovat ještě svářečské zkoušky na evropské úrovni. Na lepení kolem domu mi ZK podle ČR normy naštěstí stačí, takže nepotřebuji nic očurávat. Pravda, jsem v důchodu teprve dva roky a už ani externě neučím v kurzech pro svářečské technology a inženýry, ale vědomosti si i teď trvalým sledováním snad všech dostupných informací z domácí i světové svářečské scény asi udržuji.
Nikdy jsem nebyl součástí exekutivy takže útočit na mě, že jsem nějak zainteresován na tlaku na svařovací doklady je dost ubohé, že rcp. Jen se ve svých vyjádřeních snažím svářečům pomoci se v dané problematice trochu vyznat. Pokud to ale některým jedincům vadí a raději vytvářejí vlastní, mnohdy hodně nesmyslné fabulace, mohu toho hned nechat.
Můžeš, rcp, tady napsat, jak se svařování v rámci učňovského školství řeší třeba v sousedním Polsku či Německu? Nebo jen tak plácáš a nevíš o tom nic. Já ano a v příspěvku #38 jsem to dokonce napsal. A kdybys byl v oboru trochu více vzdělaný tak bys věděl, že např. celý obor hornictví v ČR i SR se žádnými svářečskými zkouškami podle norem ČR (SR) ani EU nikdy nezaobíral a vždy fungoval a funguje jen na svých Směrnicich o pracovních zkouškách svářečů.

Pokud se týče mně, ztratila tato diskuze na vlákně kolegy Delgada smysl. Proto se jí nebudu nadále zúčastňovat.

Editoval jirkati (01-10-2019 17:11:04)

Offline

 

#42 01-10-2019 17:58:02

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3121

Re: Dva prukazi na stejnou metodu?

jirkati napsal(a):

Můžeš, rcp, tady napsat, jak se svařování v rámci učňovského školství řeší třeba v sousedním Polsku či Německu?

Kedze som bol za posledne roky viackrat na montazi v nemecku a 2x v polsku (vsetko potrubne rozvody), tak som videl big_smile , ako tam riesia resp. neriesia ucnovske skolstvo vseobecne - nie len zvaranie.
Sam vies, kolko zvaracov len z ciech a slovenska tam je big_smile + zvaraci z turecka, slovinska, .... - dokonca nie je podmienkou ani certifikat s fotografiou od anb.... big_smile

Akurat neviem, ci prave toto je to spravne  riesenie big_smile, resp. som si nie isty, ci topenar z ukrainy alebo bulharska bude pre cesko-slovensku babicku v buducnosti "to prave, orechove".... big_smile

cas ukaze.....

Editoval rcp (01-10-2019 21:30:39)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF           /           Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100           /           Kemppi FastMig X 450 + WFX 300 + CoolX + FlexLite GX405W5
Fronius Vizor 4000 AIR Professional           /           Fronius Vizor 3000 AIR Professional           /           Speedglas 9100XXi

Offline

 

#43 01-10-2019 21:35:29

emanuel1200
Člen
Registrovaný: 27-03-2013
Příspěvky: 186

Re: Dva prukazi na stejnou metodu?

jirkati příspěvek 38
Pokud se týče předpisů kolem svářečských oprávnění, je až podivné, jak tu mnozí lpí na Základních kurzech a k tomu blekotají o kvalitě. Základní kurzy jsou reziduem z dob minulých a existují jen a jen v ČR a SR, nikde jinde. Všechny ostatní státy uznávají pouze Evropské, případně jim odpovídající jiné normy. A již mnohokrát byly ZK na mezinárodních svářečských fórech zmiňovány jako nesystémové řešení, které by tyto dva státy měly raději opustit. Odůvodněno to bylo tím, že tyto kurzy nemají žádnou vypovídací hodnotu, nemají definované svařované ani přídavné materiály, ani případný rozsah činností.

Dost mě udivuje ,že najednou ZK využíváš.
Všechny ostatní  přesvědčuješ jen o úředních zkouškách.

Editoval emanuel1200 (01-10-2019 21:37:01)

Offline

 

#44 02-10-2019 00:42:04

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2026
Web

Re: Dva prukazi na stejnou metodu?

pafik1605 napsal(a):

Ládes napsal(a):

Už jste si zkoušeli vyžádat svou zdravotní dokumentaci při změně praktického lékaře?Tohle je teprv pěknej bordel.X let tam nosíte zprávy od specialistů,jejich doručením taky mrháte prostředky a časem a když pak přecházíte řekne vám že zprávy jsou její majetek a za 3 týdny pošle velice strohý výpis ze zdravotní dokumentace?(takže zase lítáte po specialistech)
Nedělám si nějaké iluze že by se mělo cokoliv zjednodušit,vždyť je potřeba zaměstnat tolik úředníků a kancl sil

Proto si taky už pár let kopíruju všechno, co nesu od odbornejch lékařů praktickýmu. A teď zrovna se mi to bude hodit, měním ho smile

Jasné,ale proti všem právním a morálním zásadám považovat za svůj majetek něco na čem jsem se nijak nepodílel-výsledky cizí práce a to ani nemluvím o tom že na jejich základě kasíruju od zdravotních pojišťoven peníze,tedy to je "bezdůvodné obohacení".Co mi vadí nejvíc že informacemi o mé osobě disponuje a nakládá někdo od nějhož  coby pacient z nějakých důvodů chci nebo potřebuji odejít na což mám právo.Nebylo by praktičtější a logičtější kdyby dokumenty písemnosti a informace týkající se mé osoby byly mým majetkem a já jimi nakládal a spravoval tak jak mi zákon ukládá?(doktor za výkon stejně účtuje zdravotní pojišťovně).No jo ale to by se na těch systémech nemohlo pakovat tolik "šíbrů a lehkoživků"
Základní kurzy nechápu proč vedle pořádání nejrůznějších kurzů i "naoko" kvůli dotacím z ESF(naženou vás do místnosti 50 za účelem kontroly přítomných vyberou občanky a po odevzdání podepsané přihlášky se jménem občanku vrátí) pořád prosazují "pracáky"Když vám rozsah prezentovaného a preferovaného kurzu nevyhovuje,vyberete si v možnostech odlišný-vyšší stupeň máte smůlu.


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;

Offline

 

#45 02-10-2019 06:50:48

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3121

Re: Dva prukazi na stejnou metodu?

Ládes napsal(a):

...... Základní kurzy nechápu proč vedle pořádání nejrůznějších kurzů i ........

odpoved je jednoducha - pre to vsetko, preco aj ostatne uz tu spomenute (preto nemas v rukach ani vlastnu zdravotnu dokumentaciu) - lebo prachy!!! - treba dojit a uplne super je, ked sa da dojit pravidelne..... a na to potrebujes mat ovecky pekne u seba v kosiari.... big_smilebig_smilebig_smile a ked z teb nie je co nadojit (napr. zvarac-amater), tak na teba "sere pes" - uz nikoho nezaujimas, defacto "neexistujes"..... big_smilebig_smilebig_smilebig_smile

udrzatelnost je to, o co tu bezi - vyladit a udrzovat system v stave, ked sa da dojit na ludoch, najlepsie pravidelne a co najdlhsie..... big_smilebig_smilebig_smile

Editoval rcp (02-10-2019 06:57:24)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF           /           Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100           /           Kemppi FastMig X 450 + WFX 300 + CoolX + FlexLite GX405W5
Fronius Vizor 4000 AIR Professional           /           Fronius Vizor 3000 AIR Professional           /           Speedglas 9100XXi

Offline

 

#46 02-10-2019 11:43:30

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 1674

Re: Dva prukazi na stejnou metodu?

Ládes napsal(a):

Jasné,ale proti všem právním a morálním zásadám považovat za svůj majetek něco na čem jsem se nijak nepodílel-výsledky cizí práce a to ani nemluvím o tom že na jejich základě kasíruju od zdravotních pojišťoven peníze,tedy to je "bezdůvodné obohacení".Co mi vadí nejvíc že informacemi o mé osobě disponuje a nakládá někdo od nějhož  coby pacient z nějakých důvodů chci nebo potřebuji odejít na což mám právo.Nebylo by praktičtější a logičtější kdyby dokumenty písemnosti a informace týkající se mé osoby byly mým majetkem a já jimi nakládal a spravoval tak jak mi zákon ukládá?(doktor za výkon stejně účtuje zdravotní pojišťovně).No jo ale to by se na těch systémech nemohlo pakovat tolik "šíbrů a lehkoživků"

Oni musej ty dokumenty mít kvůli potenciálním budoucím kontrolám zdravotních pojišťoven. To je jedna věc.
Jistě by ti mohli udělat od všeho kopie, ale jak by se ti líbilo, kdyby ti řekl doktor, já teda pošlu sestřičku s vašimi dokumenty do množírny, je to 58 stránek, množírna si účtuje 2 koruny za stránku, sestřička to musí udělat po pracovní době jako přesčas, bude jí to trvat i s cestou 2 hodiny, takže já vám pak naúčtuju za ty kopie 860,- Kč. Berete? A to nemluvím o tom, že by se mohl někdo začít rozčilovat, že ty tvoje papíry nemá vidět nikdo cizí, ani obsluha kopírky v množírně (i když z praktického hlediska si stejně nic nepřečte a nezapamatuje). Na druhou stranu, velké kopírky mívají harddisk, kam se tyhle věci můžou ukládat. Takže množírna ne. Tak ti doktor řekne, fajn, já si kvůli vám koupím kopírku, ale budu vám účtovat několik tisíc, protože já jí nepotřebuju a pacienti ode mě odcházejí tak tři za rok, a pro mě ta kopírka není rozumná investice. A nebo si přineste vlastní kopírku a můžete si to u mě zkopírovat osobně.
No a do třetice, nemyslím si, že ty papíry jsou tvůj majetek. Jsou jen o tobě, ale třeba zprávy odborných doktorů vznikly na popud tvého praktického lékaře, takže jsou jeho; on si je vyžádal. Když už, tak by mohly být majetkem pojištovny, protože ta to zaplatila. Ale tvoje určitě ne, leda bys to vyšetření platil ze svého.

Offline

 

#47 02-10-2019 11:53:09

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 1674

Re: Dva prukazi na stejnou metodu?

emanuel1200 napsal(a):

Dost mě udivuje ,že najednou ZK využíváš.
Všechny ostatní  přesvědčuješ jen o úředních zkouškách.

Pouštím se trochu na tenkej led, protože o ZK pro svařování nic nevím, ale beru to, že obsah je částečně analogický s jinými kurzy (třeba vyhláška 50), a o té něco vím. Předpokládám, že to něco společné je bezpečnost, která je obsažená ve všech kurzech, kterými jsem prošel. Což je pravděpodobně to, co po tobě bude chtít pojišťovna, když se něco stane. Tu nebude zajímat, jestli umíš hezkou housenku, ale jestli máš to bezpečnostní školení. Pokud ano, (a nezapálil jsi barák tím, žes měl vedle svařovacího stolu kýblík s benzínem, kam ti padaly okuje smile ), tak by to mohlo být OK. Takže ZK pro tebe jako soukromou osobu, kterrá si občas něco svaří doma, by mohly být vyhovující.
Ale možná si to představuju jak Hurvínek válku big_smile

Offline

 

#48 02-10-2019 16:04:48

Kramlik
Člen
Registrovaný: 21-08-2010
Příspěvky: 711

Re: Dva prukazi na stejnou metodu?

pafik1605 napsal(a):

................
................
.....No a do třetice, nemyslím si, že ty papíry jsou tvůj majetek. Jsou jen o tobě, ale třeba zprávy odborných doktorů vznikly na popud tvého praktického lékaře, takže jsou jeho; on si je vyžádal. Když už, tak by mohly být majetkem pojištovny, protože ta to zaplatila. Ale tvoje určitě ne, leda bys to vyšetření platil ze svého.

a pojišťovně dává peníze kdo, pánbu? pojišťovna podle mého cítění nemá právo vůbec na nic, napsal bych tady různé připomínky že si kupují zlaté kliky ke kanclům ale bohudík mě zrovna pomohli takže nemohu než klopit hlavu a být ticho..

jinak teda já ZK mám právě na tohle že kvůli pojišťovně, ve svářečské škole mě ale poradili že i na to "domácí" svařování musím mít pověření ke svařovaní, prostě musím sám sebe pověřit vypsat datum a podepsat se do kolonky na st. 21 (šedý svářečák, kde je to v tom novém nevím) dál musí být platná lékařská prohlídka jinak je celý svářečák opět neplatný ikdyž všechno ostatní platné bude
dál mám svářečák prostě jen tak, líbí se mě ta knížečka a je to jediný záznam o mém jakémsi vzdělání jinak nemám nic, leda řidičáktongue

Editoval Kramlik (02-10-2019 16:06:05)

Offline

 

#49 02-10-2019 19:07:32

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2026
Web

Re: Dva prukazi na stejnou metodu?

Nechápu, takže já od doktora z nějakých poměrně vážných důvodů odejdu k jinému kterému ten bývalý nepostytne veškerou zdravotní dokumentaci-pouze výpis zvící A4 a já bych pak měl absolvovat veškerá vyšetření znovu,když pominu že je to zbytečné plýtvání penězi ze zdravotního pojištění(což mně sere asi nejmíň),tak je to plýtvání mým časem,mou krví a tělními tekutinami což už mně s prominutím sere fest.Jestli je to systémově takhle pak už chápu proč je stále málo peněz a na nic důležitého není(a nejsou v tom jen zlaté kliky "pozlacené generálské trenky s lampasem"připomíná mi to snahu o umělé dýchání tím že zkolabovanému budu foukat do "zádele"-vzduch se do něj přece dostane).Ale nic řekl jsem si že se nebudu rozčilovat....


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;

Offline

 

#50 02-10-2019 21:40:30

Kramlik
Člen
Registrovaný: 21-08-2010
Příspěvky: 711

Re: Dva prukazi na stejnou metodu?

mě při změně doktora dala ta původní doktorka celý ten štos tu kartu, přímo mě do rukou a to teda byla ludra doktorka takže to bylo co říct, dala to do obálky a hotovo, zalepila to zapečetila myslela si že mě to zastaví abych to nečet, druhá doktorka když sem nedávno potřeboval mě to sase pujčila celý pro závodní doktorku na nějakou kontrolu či co, ta tomu dala ale pěkný tvar asi jí to spadlo rozletěli se jí všechny ty papíry a že jich tam je a ona to pohrabala nasypala to do pytle a já to doma skládal jak debil aby moje doktorka nebublala že už mi to nikdy nepujčí takže asi to bude doktor od doktora, dupnout na něj ať to vydá z pařátů a je, žádný sraní

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2021


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče