SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#176 05-10-2022 12:29:35

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2716

Re: Omicron GAMASTAR 176L

varok napsal(a):

pafik1605:
...... A to nemáte pravdu. To by zase ventilátor vepředu nasával všechen bordel od broušení apod a hnal ho celým vnitřkem, což pro elektroniku atd. asi není úplně košér. Nebojte, oni ví co dělají. ....

Všechny turbokompresory se dělají tak, že sají "ze zátěže", ne, že do zátěže foukají. Musej mít volný výfuk; když se zablokuje, dojde k pompáži a v lepším případě se větrník volně točí, aniž by cokoliv čerpal, v horším běhá po strojovně.
Když ucpeš sání, tak to poznáš na zvuku větráku. Když ucpeš výfuk, nepoznáš nic.

Offline

 

#177 05-10-2022 13:20:40

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4813

Re: Omicron GAMASTAR 176L

To by pak ale nemohli létat tryskáče. Kde turbokompresor musí vytvořit přetlak několik Bar. Také při vestavbě ventilátoru do potrubí je před ventilátorem podtlak a za ventilátorem přetlak.
Nástěnné vytápěcí jednotky také foukají přes topný registr. I v klimatizačních jednotkách to je tak a pak následují rozsáhlé rozvody a škrcení průtoku na vyústkách pro nastavení správného průtoku.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#178 05-10-2022 14:28:39

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2716

Re: Omicron GAMASTAR 176L

Tryskáč nemá na výstupu žádnou zátěž, tomu to nevadí. Ale zkus mu ten výstup ucpat smile
Neznám jak vypadaj klimatické jednotky, ale možná tam bude nějaká regulace otáček v závislosti na množství protékajícího média. A takové regulaci na turbokomresorech se v ČKD Kompresory říkalo antipompážní regulace.
Nakonec, moje EWM má větrák vzadu a fouká to ven, Lincoln to samé. Čínanovi stačí, že tam ten větrák je smile.

Editoval pafik1605 (05-10-2022 14:30:58)

Offline

 

#179 05-10-2022 14:55:45

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: Omicron GAMASTAR 176L

Pri kvalitnejsich profi  zosilnovacoch vacsinou 2 ventilatory vpredu fukali vzduch dovnutra alebo  zozadu 2 ventilatory tiez fukali dovnutra . Ale to bolo par rokov dozadu


Kutil s.r.o.

Offline

 

#180 05-10-2022 15:59:04

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4813

Re: Omicron GAMASTAR 176L

Kdyby nebyl na výstupu kompresoru odpor (můžeme tomu říkat zátěž, tak nevytvoříš potřebný tlak. Samozřejmě, musí na sebe pasovat výkon kompresoru a odporu na výstupu. Pokud to tak není, tak je to špatně. Tu antipumpážní regulaci (klapky) má i tryskáč, ale i přesto se může do režimu pumpáže dostat. U klimatizačních jednotek to nehrozí. Nyní se opravdu používají měniče frekvence, dříve byly otáčky ventilátoru konstantní.
Co se týká umístění ventilátoru ve svářečce, tak záleží podle mě na konstrukci. Je jednodušší usměrnit proud vzduchu na výtlaku ventilátoru, než na sání.  Dnes běžné "tunelové uspořádání vede vzduch k chladičům exponovaných součástek. Ostatní jsou chlazeny vzduchem, který "tunel" obtéká. Asi bude jedno, jak to je provedené, pokud je to vymyšleno a provedeno dobře.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#181 05-10-2022 17:54:52

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8536

Re: Omicron GAMASTAR 176L

Dnes jsem zkusil vytáhnout ten původní ventilátor a zapnout ho na volném prostoru. Na volno takový kravál nedělá a zdá se mi že je dokonce tišší než ten co jsem měl doma. Ten z domu jsem zkusil dát do svářečky, ale je hlučnější. Tak jsem tam vrátil ten původní. Nakonec největší problém je opravdu ta plastová mřížka vzadu za ventilátorem. Tak jsem tam zkusil dát tu drátěnou asi z PC zdroje a je to mnohem lepší. Tak to tak nechám. A ventilátor není přišroubovaný přímo na stěně bedny, je přišroubovaný na plechovém rámečku asi 10mm. Takže odstup ventilátoru od té mřížky tam nějaký je.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#182 05-10-2022 18:33:01

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1504

Re: Omicron GAMASTAR 176L

A co zkusit ventilátor přišroubovat na pružných podložkách, třeba z gumy? Vliv mřížky zjistíš když jí tam nedáš a pak to porovnáš s tím když tam je.

Editoval Charon (05-10-2022 18:34:20)

Offline

 

#183 05-10-2022 19:34:57

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8536

Re: Omicron GAMASTAR 176L

Však tak jsem to dělal. Nejdříve jsem sundal mřížku s původním ventilátorem a pak vyměnil ventilátor co jsem měl doma a taky bez mřížky. Potom jsem zkusil ten z domu s plastovou mřížkou a dělalo to ještě větší hluk. Ale takový jiný nepříjemný zvuk. Tak jsem tam vrátil ten originál a dal tam jen tu drátěnou mřížku s kterou je hluk nejmenší. Ta originál plastová mřížka má prostě velkou plochu a tím pádem brzdí vzduch.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#184 05-10-2022 19:37:21

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4477

Re: Omicron GAMASTAR 176L

No když  ta původní  plastová  mřížka  měla ty plastové  segmenty a mezery mezi nimi široké  třeba po  5 milimetrech  a ventilátor byl  od ní  10 milimetrů, tak  to  jsou  pořád dost  blízké  rozměry a ten  hluk  to  může zvyšovat. Když  se tam  dá  drátěná  mřížka s drátky třeba 0,5 - 1 mm a ventilátor je od mřížky 10mm,  tak už  ty rozměry jsou  od sebe poměrně daleko.
Pružné  gumové  podložky by měly ten  hluk  ještě zmenšit,  pokud zase nepřiblíží  příliš ventilátor mřížce a stěně.
Ale rezonance a ozvučnost  daná  tím,  že ventilátor je napevno  přišroubován k  něčemu,  co  rezonuje  vytváří  jiný  hluk. Takový  hlubší  a podstatně příjemnější. Takový  vysoký  ječivý  nepříjemný  "sirénový"  zvuk  vytváří právě pravidelné  přerušování  vzduchového  proudu  tím, že je oběžné  kolo  ventilátoru blízko nějaké  stacionární  překážky v proudění  vzduchu. Ostatně sirény přímo  takhle fungují.

Offline

 

#185 05-10-2022 20:21:39

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8536

Re: Omicron GAMASTAR 176L

Ano, ale i když jsem zkoušel dát tu originál plastovou mřížku dále, odhadem ještě 20-30mm od skříně svářečky, tak je hluk značný. Ten zvuk je takový vyšší typu siréna, asi jak popisujete. No segmenty té plastové mřížky nejsou tak široké, odhadem tak 3mm a mezery asi 2mm. Ale hlavně jsou hranaté, to mění ten zvuk asi nejvíce. Ta drátěná mřížka je z drátu odhadem 1mm a mezery mezi jednotlivými kruhy odhadem 8mm, dráty kulatý průřez a jsou pochromované, takže pro vzduch minimální odpor. Už i tak se hluk dost snížil, tak více to řešit asi nebudu.

Edit: Originál je tam tahle mřížka: https://eshop.omc.cz/58350-plasty/6419- … oru-zluta/

Editoval varok (05-10-2022 20:24:50)


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#186 06-10-2022 07:50:12

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1504

Re: Omicron GAMASTAR 176L

Tak to něco výrobce nedocenil. Originál mřížka víc kryje než propouští. Asi aby ušetřili, tak ji udělali z plastu a aby se nerozlámala tak musí mít segmenty nejakou tloušku.

Editoval Charon (06-10-2022 07:52:16)

Offline

 

#187 06-10-2022 08:10:41

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8536

Re: Omicron GAMASTAR 176L

No on výrobce asi moc neřeší hluk. Na druhou stranu i tak patří tenhle stroj mezi ty tišší už v originálu. Co jsem viděl různou levnou čínu, tak kravál snad 2x větší. Možná by bylo řešení spínání podle teploty jak tady kdysi ukazoval myslím Rellík, ale nevím jak jsou jednotlivé součástky dimenzované, tak to raději nechám tak.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#188 06-10-2022 08:18:49

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4082

Re: Omicron GAMASTAR 176L

Jak mám udělat regál v garáži ? co mám dělat s kolečky na podvozku ? Ty vogo smile

Offline

 

#189 06-10-2022 12:38:11

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 709

Re: Omicron GAMASTAR 176L

varok napsal(a):

...Možná by bylo řešení spínání podle teploty jak tady kdysi ukazoval myslím Rellík, ale nevím jak jsou jednotlivé součástky dimenzované, tak to raději nechám tak.

Byl to Discovera. Ta plastová mřížka stojí 19,- kč, co bys po ní za ty peníze chtěl... smile


Lepič vlaštovčích hnízd.  smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG 180, Omicron OMI 246, LGK60 + Speedglas 9100XX, Predátor a další hračky... - všechno na takové to "domácí žvýkání"

Offline

 

#190 06-10-2022 15:30:06

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4813

Re: Omicron GAMASTAR 176L

bobobo, regál udělej hlavně tak, aby nespad. Jestli máš podlahu spádovanou, tak si kolečka rozmysli. Udělat regál je dost vážné životní rozhodnutí.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#191 06-10-2022 17:52:45

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4082

Re: Omicron GAMASTAR 176L

Nwm , zda mu regál nespadl a jestli se mu kolečka srovnala zatížením , nebo dal plech .smile

Offline

 

#192 06-10-2022 22:51:07

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4722
Web

Re: Omicron GAMASTAR 176L

Roberte já oceňuji že cosi tvoříš i když se ti to nedaří, rozhodně je to lepší než tady jen blbě kecat, kritizovat a nic vlastního nepředvést.
Vyjímka potvrzující pravidlo: Zoufalá situace vyžaduje zoufalé řešení. big_smile
Vzduch proudící přes hranu vysokou rychlostí samozřejmě bude dělat kravál...


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#193 07-10-2022 07:53:23

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8536

Re: Omicron GAMASTAR 176L

Bourači, děkuji.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#194 07-10-2022 09:23:05

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2716

Re: Omicron GAMASTAR 176L

Víš, varoku, k turbokompresorům se vždycky u strojoven dělaly sací komory; většinou zděné příkulníky. Právě kvůli hluku. Zkus něco takového přidat k té svářečce, nějakou bedničku smile

Offline

 

#195 07-10-2022 11:48:18

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4477

Re: Omicron GAMASTAR 176L

To  spíš dělalo  hluk  proto,  že za segmentem  mřížky vzduch  proudil  pomalu  nebo  vůbec ,  zatímco  za dírou mřížky  proudil naplno. A vrtule poháněná  motorem ventilátoru to  periodicky protínala a měnila tak  směr toho  proudění. Nebo se to  dá  presentovat  i  tlakově. Za segmentem  mřížky byl  větší  podtlak,  o  nula celá  nula nula nic, zatímco  za otvorem  mřížky byl  podtlak menší,  protože tam  otvorem  proudil  vzduch. A zase vrtule ,  jak  to  točící  protínala,  tak  periodicky protínala místa s větším  a menším  tlakem  a to  vytvářelo mikrosekundové  rozdíly v tlaku  neboli  zvuk.
Asi  jako  když  v elektronice dělá  regulace PWM pravoúhlé  napětí  a na těch  hranách  průběhu  potom  vzniká vysokofrekvenční  rušivé  napětí.

Offline

 

#196 07-10-2022 12:16:47

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8536

Re: Omicron GAMASTAR 176L

Nevím proč tady motáte do tématu o svářečkách turbokompresory? Vždyť to bývají velké stroje s motory v kilowatech, ne? Veliké turbíny a u svářečky je malý ventilátor něco málo přes 10cm. Řešení by možná bylo i výměna ventilátoru za celoplastový, ale ty mívají mnohem menší výkon a nevím jestli by to stačil uchladit. Navíc bych musel vzít odněkud napětí 12 nebo 24V. Ten co tam je je na 230V. Tudíž ani klasická pwm regulace nelze použít, max. nějaké teplotní čidlo.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#197 07-10-2022 14:19:53

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4813

Re: Omicron GAMASTAR 176L

Zeptej se Pafíka. Já jsem reagoval na to, že by ventilátor měl mít zátěž na straně sání.
Jinak ale se vznikem a šířením hluku je to dost složité. Vibrace na ventilátoru vznikají tím, že listy ventilátoru prořezávají nehomogení proud vzduchu. Ten vznikne třeba průchodem vzduchu tou plastovou mřížkou. Tím se ale také rozechvívá ventilátor a jeho chvění se přenáší do plechové kastle. Aby do ventilátoru vstupoval zhomogenizovaný proud vzduchu, musel by být za mřížlou vzdálený min. 10x průměr ventilátoru, nebo cca 30- 40 x šířka žebra mřížky. To je ale nerálné. Takže bych zkusil samotný ventilátor odpružit tak aby se omezilo přenášení chvění z ventilátoru do bedny.. Zase ale bude problém s místem. Místo vzniku hluku se dost těžko určuje proto jen pokusy. Obtékáním každého předmětu vzniká víření, t.j. hluk
Asi nezbude než řešit regulaci otáček, t.j. snížit rychlost proudění vzduchu když není potřeba. Řešil bych to asi tak, že bych pomocí PWM regulátoru nastavil cca 25% otáček v klidu a teplotním čidlem bych přepnul na plné otáčky. Chtělo by to ale DC ventilátor.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#198 07-10-2022 14:57:20

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8536

Re: Omicron GAMASTAR 176L

Famater: Však já myslel pafíka. Ten hluk není vibrací skříně svářečky, jak jsem psal, ale samotným ventilátorem. Je kovový, má dost vysoké otáčky, myslím kolem 2850/min. a hluk vzniká rozrážením vzduchu lopatkami vrtule. A ano, taky jsem psal že by bylo nejlepší dát pwm regulaci, ale ty plastové ventilátory co bývají v pc apod. mají mnohem menší výkon. Tenhle má 22W a ty plastové mívají odhadem do 5W. Už to tak nechám.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#199 07-10-2022 16:38:06

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2716

Re: Omicron GAMASTAR 176L

varok: vždyť hluk u turbokomresoru taky není od strojovny, ale od sání smile.
Částečně jsem si z tebe dělal legraci (ten turbokompresor je řádově 1000x větší, než ten větrák ve svářečce), částečně jsem ti dal námět, jak ten hluk snížit. Princip je pořád stejný; proudění vzduchu kolem překážek generuje hluk.

Offline

 

#200 07-10-2022 17:43:22

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4477

Re: Omicron GAMASTAR 176L

varok:
Tak  jestli na to  jsou  peníze,  a vejde se to  tam,  můžeš vyzkoušet třeba tento.  Nebo i  nějaký  lepší,  kvůli  hliuku , s kuličkovým  ložiskem.  Nebo  i  větší...
https://www.ventilatory-shop.cz/produkt … ts-100-vko
Případně tyhle ventilátory by se taky mohly sehnat  levněji  jako  použité vymontované  z  nějakých  staveb nebo  digestoří. a podobně. Pro svářečku  by u  už  použitého  zbytek  životnosti,  třeba jenom 500 - 1000 hodin  provozu mohl  stačit,  zase použitý  by mohl  být opotřebený  tak,  že by byl  hlučnější.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče