SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

ferda-welding


#1 05-01-2020 08:39:59

Greenhorn
Člen
Registrovaný: 05-01-2020
Příspěvky: 6

Miniautogen a medene trubky 1"

Som zaciatocnik, poradte prosim.
Chcem si poskladat jednoduche teplovodne kurenie samospadom a mam k dispozicii medene trubky a mosadzne diely. Dokopy tam bude zhruba 40 spajkovanych spojov.
Urcite chcem pouzit tvrdu spajku. Mam dve otazky:
Na trhu vidim niekolko miniautogenov, ktore pouzivaju jednorazove flase plynu a kysliku.
Na demo videach vidiet ako s nimi spajkuju tenke medene trubky 1/2" alebo ine male kovove diely.
1. Postacia tieto miniautogeny na spajkovanie aj hrubsich 1" trubiek (28mm) ?
2. Na videu, ktore sa pouziva pre instalaterske ucilistia je predvedene spajkovanie pomocou velkej supravy acetylenu a kysliku a zdoraznene je, ze tryska na tvrdu spajku ma obsahovat viac dierok, nielen jednu v strede. Na detailnom zabere mala ta tryska jednu dierku v strede a okolo nej sest dalsich. Miniautogeny maju ale vsetky trysky len s jednou dierkou v strede. Je potrebne zohnat trysku s viacerymi otvormi ? Ak ano, ako sa vola takato tryska alebo pod cim ju hladat  nemozem to nikde najst.

Offline

 

#2 05-01-2020 09:13:30

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3773

Re: Miniautogen a medene trubky 1"

Není důvod pájet topení natvrdo. Pájený spoj provedený měkou pájkou má skoro stejnou pevnost. Při něm zůstávají nezměněné mechanické vlastnosti trubek a tvarovek.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#3 05-01-2020 10:01:30

Greenhorn
Člen
Registrovaný: 05-01-2020
Příspěvky: 6

Re: Miniautogen a medene trubky 1"

Famater napsal(a):

Není důvod pájet topení natvrdo. Pájený spoj provedený měkou pájkou má skoro stejnou pevnost. Při něm zůstávají nezměněné mechanické vlastnosti trubek a tvarovek.

V tomto sa nazory kurenarov rozchadzaju. U makkych spajok sa predpoklada prevadzkova teplota <110 stupnov, problem moze byt havarijny stav. V mojom pripade nema kotol mechanicku regulaciu vzduchu, nie je tam elektrina a ani nie je k dispozicii ochladzovacia slucka, ak sa niekto pozabudne a uvari vodu tak teplota v trubke sa moze rovnat teplote pary. U makkych spajok pevnost klesa pri teplotach >150 stupnov. Pocul som hovorit jedneho kurenara aj o roztavenych spajkach v takomto pripade. Ak je havarijny stav dobre zabezpeceny - co bezne aj byva, vtedy tu nie je take riziko a skor sa moze pouzit makka spajka.

Toto by som ale nechcel rozoberat, potreboval by som odpovede na otazky vyssie - ako je to s kapacitou mini autogenov pre 1" trubky, a tiez detaily ohladom pouzitych trysiek na spajku.
Dakujem.

Editoval Greenhorn (05-01-2020 10:03:14)

Offline

 

#4 05-01-2020 10:28:45

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3773

Re: Miniautogen a medene trubky 1"

Tady není prostor se zabývat předpisy pro zabezpečovací zařízení teplovodních otopných soustav. Ale tvrdé pájení nepovažuji za řešení. Co se týká tvrdého pájení tak pájku fosforovou a pokud se bude jednat o hořáky fy GCE O2/propan, tak na malé průměry č.0-č.1 a ty velké č.2. Levnější varianta hořáku je koupit z Polska a dodělat.
S miniautogenem nemám zkušenosti.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#5 05-01-2020 11:41:41

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6788

Re: Miniautogen a medene trubky 1"

Jen aby jste potom nebrečel. Ten miniautogen moc dlouho nevydrží.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#6 05-01-2020 11:52:34

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3773

Re: Miniautogen a medene trubky 1"


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#7 05-01-2020 16:24:14

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 1939
Web

Re: Miniautogen a medene trubky 1"

Greenhorn napsal(a):

Som zaciatocnik, poradte prosim.
Chcem si poskladat jednoduche teplovodne kurenie samospadom a mam k dispozicii medene trubky a mosadzne diely. Dokopy tam bude zhruba 40 spajkovanych spojov.
Urcite chcem pouzit tvrdu spajku. Mam dve otazky:
Na trhu vidim niekolko miniautogenov, ktore pouzivaju jednorazove flase plynu a kysliku.
Na demo videach vidiet ako s nimi spajkuju tenke medene trubky 1/2" alebo ine male kovove diely.
1. Postacia tieto miniautogeny na spajkovanie aj hrubsich 1" trubiek (28mm) ?
2. Na videu, ktore sa pouziva pre instalaterske ucilistia je predvedene spajkovanie pomocou velkej supravy acetylenu a kysliku a zdoraznene je, ze tryska na tvrdu spajku ma obsahovat viac dierok, nielen jednu v strede. Na detailnom zabere mala ta tryska jednu dierku v strede a okolo nej sest dalsich. Miniautogeny maju ale vsetky trysky len s jednou dierkou v strede. Je potrebne zohnat trysku s viacerymi otvormi ? Ak ano, ako sa vola takato tryska alebo pod cim ju hladat  nemozem to nikde najst.

Postačí a i ten miniautogen. Nevydží však dlouho smile Udivuje mne však z jakého důvodu chcete pájet teplovodní topení tvrdou pájkou?! Na tento účel bohatě postačí použít hořák PB/vzduch a měkkou pájku určenou pro topenářské pájení s příslušnou pájecí pastou. Jinak tedy pokud mermo-mocí chcete pájet tvrdou pájkou autogenem, tak vhodné jsou pájky stříbrné a je pravda, že je lepší použít hořák pro nahříváníí s více otvory...

https://www.google.com/search?q=oxy+ace … 9d6nUt-fM:

Offline

 

#8 05-01-2020 18:36:10

Carls
Člen
Registrovaný: 16-03-2019
Příspěvky: 322

Re: Miniautogen a medene trubky 1"

Z mědi mám topení už od 1998  Rozhodně bych nepoužil tvrdou pájku vše pajeno https://www.topenilevne.cz/cu-cin-4933-3-mm-p4873/  a https://www.topenilevne.cz/cu-pasta-4943-250g-p4444/  pájeno obyč plynovou letlampou  a drží bez problémů
Tvrdé pájení se používá až od průměrů 35 mm a  pokud je vyšší tlak  nad 3 atm  Jinak nenašel sem video,ale  pokud je dobře spajeno měkou pájkou tak k přetrhnutí dojde spíš trubky než spoje Podmínka je čistota  takže kartáčky a rouno namazat sesadit  správně ohřát jakmile spoj střibrnět od pasty cín, je správně ohřáto přidáte dotykem cín ze špulky  a máte klid  Hlavně nepřehřát při pájení nesmí jit plamen dozelena  to už pálíte měď   to se vám s autogenem muže velice lehce stát chce to vyzkoušet si

Editoval Carls (05-01-2020 18:40:02)

Offline

 

#9 05-01-2020 18:46:11

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 653

Re: Miniautogen a medene trubky 1"

Také nevidím důvod na pájení tvrdou pájkou. Stejnou technologií jako Carls, jen jsem na všechno používal pastu, cín jsem nepřidával. Spotřeba pasty je minimální a vzlínavostí drží rozteklý cín z pasty tam kde má. Dva baráky a funguje to bez problémů už skoro 30 let.

Editoval Charon (05-01-2020 18:48:51)

Offline

 

#10 05-01-2020 19:17:05

Carls
Člen
Registrovaný: 16-03-2019
Příspěvky: 322

Re: Miniautogen a medene trubky 1"

Tady ještě mate video jak se má postupovat při měkém pájení https://www.youtube.com/results?search_ … a+tvarovek  Duležité je také to po spájení celé soustavy  ji následně propláchnout  a to jak při měkém tak tvrdém pájení aby se odstranily zbytky tavidla co jsou uvnitř trubek a to se nedostalo do kotle

Offline

 

#11 06-01-2020 07:32:04

Greenhorn
Člen
Registrovaný: 05-01-2020
Příspěvky: 6

Re: Miniautogen a medene trubky 1"

Dakujem za odpovede a uzitocne tipy.
Pre mna by bolo tiez jednoduchsie pouzit makku spajku a mozno ma aj presvedcite.
Mna vedie ku pouzitiu tvrdej spajky havarijny stav. Ziadna automatika na kontrolu vzduchu kotla ani ochladzovacia slucka ani elektrina. Vyrastal som v rodinnom dome 70-80-te roky, prvu pec sme mali bez automatiky, otvoreny system kurenia samospadom. A z casu na cas (zhruba raz za rok) sa vzdy niekomu stalo, ze neustriehol teplotu a slabo zavrel privod vzduchu a zacalo sa to varit. Preto predpokladam, ze aj na mojej chalupe to bude podobne a raz za rok to niekto uvari (napr. nejaka oslavujuca partia). S takouto frekvenciu sa bezne nepocita, pretoze automatika kotol vzdy priskrti. Aj tak by ste dali makku spajku ? Aj na spoje v blizkosti kotla ? Je to drevostavba a teplovodny sporak je v obytnom priestore, ak spoj povoli a vytecu litre vriacej vody, stavbu to poskodi.

Editoval Greenhorn (06-01-2020 07:36:48)

Offline

 

#12 06-01-2020 08:12:12

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1165

Re: Miniautogen a medene trubky 1"

2 Greenhorn. Na medené rúrky ak sa nemýlim používa spájka Sn97Cu3 s teplotou solidus > 230°C. Pri teplovodnom kúrení (bez pretlaku) sa teplota nemôže vyšplhať na viac ako 105 °C, jedine, že by to bola viac ako 3- podlažná budova. Viem, že spomínaš havarijný stav, ale ani v takom prípade sa vysoká teplota do Cu rúrok nemôže dostať. To Cu potrubie nebude zrejme začínať na prírube kotla, ale kdesi na kolektore. Ďalšia vec je zabezpečenie sústavy pred havarijným prehriatím. Sú rôzne spôsoby ale asi najľahšou je automatické otvorenie ochodzu obehového čerpadla po výpadku elektriny. Samozrejme je v prvom rade aj uzavretie prívodu vzduchu do topenšťa.

Offline

 

#13 06-01-2020 09:03:06

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3773

Re: Miniautogen a medene trubky 1"

Seniore, Greenhorn, jak jsem pochopil, dělá samotížné topení. Nevíme, jestli nemá tlakovou expanzi.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#14 06-01-2020 09:34:42

Greenhorn
Člen
Registrovaný: 05-01-2020
Příspěvky: 6

Re: Miniautogen a medene trubky 1"

Otvorena expanzna nadoba.

Offline

 

#15 06-01-2020 09:45:55

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3773

Re: Miniautogen a medene trubky 1"

Potom s teplotou vody nemůže být problém, jak píše senior.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#16 06-01-2020 10:00:10

Greenhorn
Člen
Registrovaný: 05-01-2020
Příspěvky: 6

Re: Miniautogen a medene trubky 1"

Dobre, takze makka spajka je v tomto pripade v poriadku.

Mozete mi este poradit ohladom toho miniautogenu, zide sa mi pri inych pracach - okolo domu, prilezitostne ci uz zvaranie ocele alebo tvrde spajky.

Je tu zhoda v nazore, ze miniautogeny dlho nevydrzia a Famater mi odporucil ked uz tak: https://www.nipo.sk/mini-autogen-roxy-400l-P2146/
Oproti miniautogenom, ktore maju jednorazove flase je podstatne drahsi, a vidiet z popisu ze ma kyslikovu flasu naplnitelnu a pridane manometre.
V com je lepsi od tych s jednorazovymi flasami ?
A co sa na tych miniautogenoch vlastne rychlo kazi ?

Offline

 

#17 06-01-2020 10:23:44

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3773

Re: Miniautogen a medene trubky 1"

Pokud přijdete na to, že se vám autogen hodí, že ho občas využijete, tak bych volil s normální kyslíkovoi tlakovou lahví. Tu vám naplní hasiči, nebo potápěči za pár korun. Protože se jedná o normální lahev s ventilem, je k ní dodán i redukční ventil. Miniautogen s výměnnými lahvemi je vhodný pro toho, kdo to přenáší a na zapájení malého rozsahu, na př. chlaďaři. Pro zajímavost cena náhradní lehve je cca 24E. Přitom je v ní jen 25% kyslíku než v normální lahvi 2l 200Bar. cena náplně cca 6E. Tj. cena kyslíku v jednorázových lahvích je 16x dražší.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#18 06-01-2020 20:04:22

Carls
Člen
Registrovaný: 16-03-2019
Příspěvky: 322

Re: Miniautogen a medene trubky 1"

Na pájení mědi trubek (ohřev) běžne používají instalatéři tento  typ  https://www.conrad.cz/plynova-pajecka-r … -c.k812075  Ne zrovna od konrádu je předražen jen typ

Offline

 

#19 06-01-2020 21:43:36

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1281
Web

Re: Miniautogen a medene trubky 1"

Famater neviem ako u Vas v cechach hasici alebo potapaci plnia tlakove nadoby ale na Slovensku je uz u hasicov a aj v leteckej doprave vsetko na baze subdodavatelskych zazmluvnenych firiem. Ze staci ked na hasicskom aute prestanie svietit ziarovka tak hasic nie je opravneny to opravovat ale musi to nahlasit a pride firma ktora to servisuje. Tak mi to vysvetlilo par hasicov a aj kamos co robi na letisku a to sa jedna len o vymenu obycajnej ziarovky a nie to este nieco zlozitejsie.  Ze sa mi nechce verit aby hasici aj plny haiscaky alebo bomby a podobne


Kutil s.r.o.

Offline

 

#20 06-01-2020 21:53:59

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3773

Re: Miniautogen a medene trubky 1"

Asi to nebylo úplně přesné ale myslel jsem na př.toto:
http://www.hasic-servis.eu/tlakova-lahe … -1583.html


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#21 06-01-2020 21:56:35

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3101

Re: Miniautogen a medene trubky 1"

Carls napsal(a):

Na pájení mědi trubek (ohřev) běžne používají instalatéři tento  typ  https://www.conrad.cz/plynova-pajecka-r … -c.k812075  Ne zrovna od konrádu je předražen jen typ

https://ant.sk/rems/rems-blitz-propanov … pajkovanie
https://youtu.be/Nb_3iDyQH-Y?t=44
propan-butan flaska, makke spajkovanie - mal som, vydrzal mi cez 10rokov, kopec prace

https://ant.sk/rems/rems-macho-acetylen … pajkovanie
https://www.youtube.com/watch?v=kbBx7u_KrM0
acetylen, bez kysliku, tvrde spajkovanie - nemal som, neskusal som - registrujem, ze nieco take je

https://www.rulik.cz/mekke-pajeni/pajec … 2xkartuse/
mam aktualne, prevadzka vychadza drahsie ako rems blitz s PB flaskou - ale uz to tak casto nepouzivam, takze OK - zase je to pohodlnejsie, ako PB flasa

pozor na tie najlacnejsie kartusove (bazos, aliexpress)! - niekde v polohe, kde je malo miesta a treba rozne otacat tou kartusou, tak menia intenzitu plamena, zhasinaju, atd...

Editoval rcp (06-01-2020 22:18:17)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF           /           Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100           /           Kemppi FastMig X 450 + WFX 300 + CoolX + FlexLite GX405W5
Fronius Vizor 4000 AIR Professional           /           Fronius Vizor 3000 AIR Professional           /           Speedglas 9100XXi

Online

 

#22 07-01-2020 03:40:20

Carls
Člen
Registrovaný: 16-03-2019
Příspěvky: 322

Re: Miniautogen a medene trubky 1"

Já když sem dělal bylo to klasika malá propanbutan na vařič a hořák na hadici  co prodávají s ventilem a držadlem  akorád sem vzal starý autogení hořák a udelal prodloužení z něj naletoval sem si vyrobený redukce na ten hořáka a dostal sem se všude Jen nebyl komfort se zapalováním muselo se ručně a zapalovač
No ještě je někde ve sklepě pokud by byl zájem dodám foto upravy

Offline

 

#23 07-01-2020 10:08:04

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3773

Re: Miniautogen a medene trubky 1"

Já mám výběr GCE PB hořáků- nějaké turbo a bodové, vč. klempířské páječky. K tomu malou lahev (cca 0,4l) s red. ventilem od Lorcha, která se dá lehce zavěsit. Do ní si přepouštím propan z velké 10kg lahve. Nemám sice piezo zapalování, to provádím delším piezozapalovačem ve kterém není plyn.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#24 07-01-2020 14:55:52

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3205

Re: Miniautogen a medene trubky 1"

Greenhorn: A máš potrubí  příslušného  průměru? A kotel a topná tělesa určené  na samotížku? Rozdíl  tlaků  daný rozdílnou  teplotou  teplé  a studené  vody je totiž  mnohem  menší než  rozdíl  tlaků  daný  nějakým  oběhovým  čerpadlem. Proto  na samotížné  ústřední topení  potřebuješ trubky mnohem  většího  průměru, které protékající  vodě kladou  menší  odpor, aby i  při  znatelně nižším  tlaku samotížky jimi  potékalo  dostatek  vody k  tomu,  aby výkon  kotle přeneslo  do  radiátorů. Totéž  zbytek  okruhu,  teplovodní  kotel i  topná  tělesa musí  být výrobcem  jmenovitě určený  pro  samotížku. Neboli musí  klást  protékající  vodě taky velmi  malý  odpor, aby se jimi jenom  za pomocí  rozdílu  teplot protlačilo  dost  vody.
My jsme měli na hlavní  vedení,  výstup  teplé  vody z kotle a vracečku  do  kotle tuším  třícoulku, jednocoulka byl  přívod k  jednotlivým  radiátorům  a trubky k  expanzce,  taky otevřené. Všechno  ocelové  trubky.

Offline

 

#25 07-01-2020 15:20:51

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2057

Re: Miniautogen a medene trubky 1"

My jsme měli na samotížku hlavní vedení z kotle trubky DN 65, to je myslím 2,5", na jednotlivé radiátory a k expanzce pak 1", stejně, jak psal Radim. Kotel byl 18kW. V případě slabých trubek hrozí, že se nevytvoří dostatečný průtok a kotel se přehřeje. Je to potřeba dost přesně spočítat.
Edit.: je taky otázka, jestli konkrétně u samotížného systému bude mít použití mědi místo svařovaných ocelových trubek nějaký přínos, cenový rozdíl bude značný. U nuceného oběhu je používání Cu trubek samozřejmě opodstatněné.

Editoval Zdenek11 (07-01-2020 16:40:59)

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2021


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče