SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 01-02-2020 15:48:36

ok
Člen
Registrovaný: 15-02-2019
Příspěvky: 46

Rizeni tyristoru - vyzkousene a osvedcene zapojeni

Zdravim a pridavam zapojeni pro kutily elektroniky pro sestrojeni vlastniho rizeni tyristoru do svarecky. Jedna se o dvoucestne rizeni. Vice viz schema:

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/8918_tyr-rizeni-schema.png

A obrazek plosneho spoje ktery ma rozmer 170 x 75 mm

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/8918_tyr-rizeni-dps-170x75mm.png

Detail trafka s feritovym jadrem:

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/8918_trafo1.jpg

Foto osazenych desek:

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/8918_osaz1.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/8918_osaz2.jpg

Original foto ve vetsim rozliseni: https://uloz.to/file/vYmZenwpCtlg/tyristory-rizeni-7z

Vice v komentarich viz vase dotazy.

Editoval ok (09-02-2020 09:21:52)

Offline

 

#2 22-01-2022 08:14:32

Petsem
Člen
Registrovaný: 05-11-2020
Příspěvky: 119

Re: Rizeni tyristoru - vyzkousene a osvedcene zapojeni

Šlo by Tvoje zapojenie jednoducho použiť napr. aj do ČKD KS 250 ?  Pod slovíčkom "jednoducho" mám predstavu, že celá pôvodná slaboprúdová elektronika by sa vyhodila a inštalovalo by sa Tvoje zapojenie... smile


"Nezameňujte si pravdu s názorom väčšiny" (Aristoteles)

Offline

 

#3 22-01-2022 08:27:06

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 172

Re: Rizeni tyristoru - vyzkousene a osvedcene zapojeni

Ocenuji 100% offline reseni - stara skola smile.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Online

 

#4 22-01-2022 08:53:27

ok
Člen
Registrovaný: 15-02-2019
Příspěvky: 46

Re: Rizeni tyristoru - vyzkousene a osvedcene zapojeni

Petsem napsal(a):

Šlo by Tvoje zapojenie jednoducho použiť napr. aj do ČKD KS 250 ?  Pod slovíčkom "jednoducho" mám predstavu, že celá pôvodná slaboprúdová elektronika by sa vyhodila a inštalovalo by sa Tvoje zapojenie... smile

Zdravim

KS250 je tusimze trifazovy trafo s usmernovacem takze se klidne inspirujte timto mojim zapojenim: http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?id=11584
Pokud Vam jen nejede rizeni tak je spis na povazenou zkusit opravit, najit zavadu nez se poustet do novyho rizeni.

Offline

 

#5 23-01-2022 10:53:47

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4237

Re: Rizeni tyristoru - vyzkousene a osvedcene zapojeni

KS250 je dvoupulsní usměrňovač. Rozhodně bych se pokusil opravit původní řízení. Až tak velký problém by to neměl být.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#6 23-01-2022 13:29:07

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1287

Re: Rizeni tyristoru - vyzkousene a osvedcene zapojeni

Tyristorová regulácia je veľmi jednoduchá na pochopenie, ale nemusí byť až taká jednoduchá na opravu. Neskúsenému "serviceman-ovi" by som neodporúčal sa do takejto opravy púšťať podľa "poradenstva" zo SF. Teda môže, ale len pasívne premeranie exponovaných súčiastok, najmä polovodičov. Ak by pri takomto postupe aj našiel vadný diel, nemusí ani jeho výmena znamenať že má vyhrané, resp. skôr nemá. Na horúcu variantu diagnostiky, teda že sa do zariadenia pustí plné napätie by sa nemal neskúsený "odborník" dať nahovoriť.

Offline

 

#7 23-01-2022 13:52:55

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4237

Re: Rizeni tyristoru - vyzkousene a osvedcene zapojeni

Plně souhlasím. Nemyslím, že by se do toho měl pouštět někdo, kdo elektronice nerozumí.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#8 25-01-2022 07:11:54

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 534

Re: Rizeni tyristoru - vyzkousene a osvedcene zapojeni

Ve většině těchto zapojení bývají kritické kondenzátory, v tomto případě nejen elektrolytické. Také svitky trpí napěťovými špičkami a mnohdy dělají částečné průrazy. Při měření se obvykle zjistí, že jsou jakoby v pořádku, v zapojení zlobí a náprava je jedině možná výměnou nejlépe za kus s lepšími vlastnostmi a vyšším provozním napětím.

Editoval VašekP (26-01-2022 04:47:04)

Offline

 

#9 25-01-2022 17:47:26

ok
Člen
Registrovaný: 15-02-2019
Příspěvky: 46

Re: Rizeni tyristoru - vyzkousene a osvedcene zapojeni

Zdravim
Hlavne lze snadno ziskat schema KS250: http://www.svarbazar.cz/phprs/storage/elektro/ks250.zip A nemel by byt problem opravit ac teda zapojeni je pomerne slozite. Taky se mi nijak nezamlouva jak bude stroj zapalovat, sic je tam nejaka zpetna vazba z bocniku... ale to uz bych musel stroj mit a nejake veci si omerit. Ve stroji jsou tyristory se spolecnou katodou tedy neni problem vyuzit moje regulacni zapojeni. Urcite bych doplnil pomocny zapalovaci usmernovac, kondenzator a tlumivku.
Pokud ovsem nemate zkusenosti s elektronikou a znalost (pomerne dobrou) funkce jednotlivych soucastek tak se do toho urcite nepoustejte.

Offline

 

#10 25-01-2022 23:46:45

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 534

Re: Rizeni tyristoru - vyzkousene a osvedcene zapojeni

Já většinou každému, kdo chce něco zásadněji přestavovat říkám, zda si je jistý, že o tom ví natolik dost, aby se to povedlo a bylo to lepší než původní zapojení. Průmyslové výrobky jsou vypilované, aby měly dobrou opakovatelnost, což u různých zapojení z internetu a dříve třeba z AR nemusí být pravda.

Velkou výhodou původních zapojení je, že se k nim dá sehnat dokumentace, to je u předělaných zařízení největší problém.

Samozřejmě i průmyslová zapojení mají své chytáky. Občas výrobce udělá takovou mírnou podpásovku, že použije předtříděné součástky, např. tranzistory , které roztřídí podle nějakého parametru (h21E - beta, nebo UCB0). Potom bývá velkým pomocníkem nejen schéma, ale také servisní dokumentace, kde bývají tyto parametry specifikovány v rozpisce součástek.

Offline

 

#11 26-01-2022 16:00:38

ok
Člen
Registrovaný: 15-02-2019
Příspěvky: 46

Re: Rizeni tyristoru - vyzkousene a osvedcene zapojeni

Zvolil bych nejlepe a nejjednoduseji toto zapojeni fazoveho rizeni tyristoru: https://www.svarforum.cz/forum/uploads/8918_tyr_usm.png coz je taky muj navrh a mam po leta overene. Mate-li zajem prekreslim nastrel jak bych vse zapojil.

Offline

 

#12 27-01-2022 21:45:56

Petsem
Člen
Registrovaný: 05-11-2020
Příspěvky: 119

Re: Rizeni tyristoru - vyzkousene a osvedcene zapojeni

Hm,... keď sa tyristory zváračky dajú ovládať tak jednoduchou schémou, nechápem tých "hlupákov" - vývojárov v ČKD, že do mojej KaeSky vtrepali plošný spoj veliký ako školský zošit a navyše osadený kopou súčiastok, cievok... ???


"Nezameňujte si pravdu s názorom väčšiny" (Aristoteles)

Offline

 

#13 28-01-2022 08:19:53

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 172

Re: Rizeni tyristoru - vyzkousene a osvedcene zapojeni

Petsem: "hlupákov" to tam vtrepali, protože jejich elektronika zajišťovala zpětnovazební řízení proudu.

Uvedené řešení od ok je jednoduchá fázová regulace, která primárně zajišťuje změnu efektivní hodnoty napětí. Z principu se mění i maximální výstupní napětí v závislosti na úhlu otevření tyristoru. Tato konstrukce, tak jak je, nemůže být podřízeným blokem zpětnovazební smyčky, protože řízená veličina je "zadávána" pomocí potenciometru. Nevýhodou je, že při nastavení na nízký proud (po vyhlazení tlumivkou) je i nízké zapalovací napětí...

Mně se toto zapojení líbí, ale v případě potřeby ZV řízení s vysokým zapalovacím napětím se celá situace dost komplikuje a vyžadovala by nějakou chvíli laborování.

Editoval davidma (28-01-2022 08:20:43)


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Online

 

#14 28-01-2022 08:33:19

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4237

Re: Rizeni tyristoru - vyzkousene a osvedcene zapojeni

Nebo opravit původní desku řízení. Na ní to všechno je. Navíc i možnost řízení na konstantní napětí pro MAG


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#15 28-01-2022 08:46:37

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 172

Re: Rizeni tyristoru - vyzkousene a osvedcene zapojeni

Ano, také bych se přikláněl k opravě.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Online

 

#16 28-01-2022 12:42:23

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 534

Re: Rizeni tyristoru - vyzkousene a osvedcene zapojeni

Původní zapojení je jak jsem již napsal vypilované a precisní. Pokud nechodí, bývají to mnohdy prkotity v podobě špatných spojů a studeňáků. Občas ty kondenzátory pozlobí, ty to umí důkladně, hlavně pokud jsou původní. Rozhodně neměnit zapojení, ale opravit. Na Pankráci nebyli hlupáci a věděli přesně, co od přístroje bude čekat svářeč a mysleli i trochu do budoucna, že pak šel vývoj trochu jiným směrem je již jiná otázka.

Offline

 

#17 28-01-2022 13:49:57

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2133

Re: Rizeni tyristoru - vyzkousene a osvedcene zapojeni

Kdyby někdo toužil po originál pankráckém zapojení ovládání tuším KS100, tak tady je. Mám i originál spoj.
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4621_ks100.jpg

Offline

 

#18 28-01-2022 15:49:46

ok
Člen
Registrovaný: 15-02-2019
Příspěvky: 46

Re: Rizeni tyristoru - vyzkousene a osvedcene zapojeni

davidma napsal(a):

Nevýhodou je, že při nastavení na nízký proud (po vyhlazení tlumivkou) je i nízké zapalovací napětí...

Tuto nevyhodu je nutno vykompenzovat v podobe pomocneho usmernovace s odpornikem ktery udrzuje oblouk v dobe kdy netece proud tyristory. V moji konstrukci svarecky mam toto popsano.

Offline

 

#19 28-01-2022 15:56:57

ok
Člen
Registrovaný: 15-02-2019
Příspěvky: 46

Re: Rizeni tyristoru - vyzkousene a osvedcene zapojeni

davidma napsal(a):

Tato konstrukce, tak jak je, nemůže být podřízeným blokem zpětnovazební smyčky, protože řízená veličina je "zadávána" pomocí potenciometru. Nevýhodou je, že při nastavení na nízký proud (po vyhlazení tlumivkou) je i nízké zapalovací napětí...

Mně se toto zapojení líbí, ale v případě potřeby ZV řízení s vysokým zapalovacím napětím se celá situace dost komplikuje a vyžadovala by nějakou chvíli laborování.

Pro moznost zavedeni zpetne vazby z bocniku je prave vhodne zapojeni ktere zminuji v tomto prispevku viz podrobny popis: https://uloz.to/file/vYmZenwpCtlg/tyristory-rizeni-7z  Kdyz jsou tyristory spinany pomoci budicich trafek, vse je galvanicky oddelene a lze snadno zavadet ruzne zpetne vazby, laborovat se zpozdenima apod. Tohle je vsak zapojeni pro zkusenejsi elektroniky

Offline

 

#20 28-01-2022 16:17:07

ok
Člen
Registrovaný: 15-02-2019
Příspěvky: 46

Re: Rizeni tyristoru - vyzkousene a osvedcene zapojeni

Petsem napsal(a):

Hm,... keď sa tyristory zváračky dajú ovládať tak jednoduchou schémou, nechápem tých "hlupákov" - vývojárov v ČKD, že do mojej KaeSky vtrepali plošný spoj veliký ako školský zošit a navyše osadený kopou súčiastok, cievok... ???

Taky potrebovali vyresit zapalovani oblouku bez potreby dalsich vykonovych (a drahych) prvku coz lze pomoci elektroniky ktera na zaklade zpetne vazby nastavi velky proud a po skrtnuti elektrodou primerene snizi a toto je docela zasadni vec ktera pokud nefunguje dobre tak chytani oblouku, svarovani bude velmi obtizne, pokud zpetna vazba nebude dostatecne rychla tak budete stale propalovat tenke materialy a cele svarovani bude takove trapeni. Tento problem jsem vyresil prave pomocnym usmernovacem a zapalovacim odpornikem pres nej jde plne svarovaci napeti k elektrode a velikost odporniku je volena tak aby proud byl cca 30A coz zajisti krasny dlouhy oblouk a jeho stalost i v dobe kdy netece proud tyristory. Tyristory proud zacne protekat automaticky jakmile poklesne napeti za pomocnym odpornikem pod napeti ktere dodava tyristorovy usmernovac ktery se timdo stava primarnim zdrojem svarovaciho proudu.


A proc se to takhle nedela (nedelalo) prumyslove? Protoze dalsi vykonove diody navic, vykonovy odpornik ktery topi, musi se chladit nebo nechat salat a to jsou veci do provozu obtizne nasaditelne. Zpetnou vazbu jsem nikdy neresil, nebyla potreba k tomu abych bezproblemu svaril jednim a tymtez strojem od 1mm plechu po traverzy. Plne postacuje ridici zapojeni ktere jen zajisti staly uhel otevreni tyristoru a moznost jeho zmeny od 0 do 100%

Kdo hleda, najde. Nejaky nakres tu mam.

https://i.ibb.co/Br4S1hf/usmernovac-ver … istoru.jpg

Neni uz problem si zapojeni upravit pro pouziti ve stroji o nemz je tu rec. Nejvice blizke zapojeni je asi toto:

https://i.ibb.co/p18dBn5/Tyr-rizeni-dvo … vinuti.png


Ale jak jiz bylo mnoha lidma tu zmineno... nejlepsi cesta bude zkusit stavajici rizeni opravit.

Editoval ok (29-01-2022 19:43:41)

Offline

 

#21 31-01-2022 12:54:16

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 534

Re: Rizeni tyristoru - vyzkousene a osvedcene zapojeni

Kdysi jsem několik KS 250 opravoval. Většinou se jednalo o jiné závady, elektronika nebyla nejslabším bodem zařízení. Pokud bývala chyba v elektronice, tak to bývaly dost často vadné transistory KF. Měly uklepané vývody! Na vině bylo nejspíš špatné zacházení, svářečky byly většinou od jedné firmy, která je často převážela na různá pracoviště.

Offline

 

#22 31-01-2022 17:37:58

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3734

Re: Rizeni tyristoru - vyzkousene a osvedcene zapojeni

Pokud na KF byly nasunuty i  chladiče a ty drátové  vývody KF nebyly zkracovány, tak  se mohly poměrně snadno  uklepat. Pokud to  rovnou  nebyly tranzistory z  období, kdy se v Tesle měděné  výody nahražovaly ocelovými  vývody, které  dost  rychle uhnily.

Offline

 

#23 31-01-2022 21:05:16

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3435

Re: Rizeni tyristoru - vyzkousene a osvedcene zapojeni

Tak , uhnily . Nejen u KF , ale také u operáků .

Offline

 

#24 31-01-2022 23:19:08

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 534

Re: Rizeni tyristoru - vyzkousene a osvedcene zapojeni

KF jsou bez chladičů, někdy bývala na plastových nebo pertinaxových podložkách, tam nedocházelo k uklepání tak často, pokud byly dlouhé vývody bez podložek, bylo to časté. OZ většinou díky osmi nožkám držely. Pozlacené ocelové vývody byly pozůstatkem výroby germaniových transistorů, protože tam to mělo význam ve snížení přenosu tepla při pájení. Obecně poruchovost desek se dá odhadnout i ze vzhledu přístroje po odkrytování. Dost často bývají problémy nejen na deskách, ale též ve výkonových spojích.

Offline

 

#25 01-02-2022 08:10:51

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3435

Re: Rizeni tyristoru - vyzkousene a osvedcene zapojeni

Plácáš , co jsem měl desku na opravu tak tam snad z osmi OZ jsem musel měnit 4 . Pozor na to . Je třeba zatlačit na jednotlivé vývody a teprve potom člověk pozná , co je uhnilé .

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2022


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče