SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#51 25-04-2020 08:04:37

dede
Člen
Registrovaný: 23-08-2007
Příspěvky: 337

Re: Svařování podle výkresu

Znám svářeče z prototypové dílny, kde vyrábí co si inženýr vymyslí. Jsou to většinou neskutečný svařence, kde se plech tvaruje do vln a oblouků. Svářeč je Ukrajinec a bere za to 200/hod. Má dojem, že je to pěkný plat, protože bydlí na ubytovně s dalšíma 3 na pokoji, jí salámy a pije vodku. Většinu peněz pošle starý na Ukrajinu. A firmě se zdá drahý, hledají levnějšího......


Berlan Bwig 180, IDEAL Tecnomig 212 LCD

Offline

 

#52 25-04-2020 09:06:11

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4833

Re: Svařování podle výkresu

Tady si dovolím upozornit na zásadní skutečnost. Konkurence našich pracovníků nejsou němci, ale ukrajinci, rumuni, bulhaři, mongolové a p.  V tom je skrytý i pohled na nás těch, kdo práci dávají, ať přímo, nebo formou zakázek jako subdodávek.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Online

 

#53 25-04-2020 18:45:17

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8564

Re: Svařování podle výkresu

dede napsal(a):

Znám svářeče z prototypové dílny, kde vyrábí co si inženýr vymyslí. Jsou to většinou neskutečný svařence, kde se plech tvaruje do vln a oblouků. Svářeč je Ukrajinec a bere za to 200/hod. Má dojem, že je to pěkný plat, protože bydlí na ubytovně s dalšíma 3 na pokoji, jí salámy a pije vodku. Většinu peněz pošle starý na Ukrajinu. A firmě se zdá drahý, hledají levnějšího......

A taky neumí číst výkresy a nemá svářečské papíry?

Editoval varok (25-04-2020 18:45:47)


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#54 25-04-2020 20:30:31

milosak
Člen
Místo: P - z
Registrovaný: 15-04-2013
Příspěvky: 501

Re: Svařování podle výkresu

Ale pánové to je jednoduchý, pokud se chce živit, jako svářeč a potřebuje víc peněz, tak = OSVČ , tušim Varok správně uvedl  smile

Jsou i jiné profese např. strojní zámečník, strojní mechanik (to jsem dokonce já vyučený smile ) a v těchto profesích se bere určitě větší odměna, jak
u obyčejného svářeče, přeci z podstaty věci mně vychází : svářeč pouze 1 a více st. zkoušek a ti ostatní min. 3 roky školy + výuční list, někdy
i maturita. Samozřejmě se bavíme o zaměstnaneckém poměru. Ještě je potřeba zohlednit poptávku trhu, mám pravdu ??

Varoku přestaň se konečně shazovat a koukej smazat z podpisu NEJSEM ELEKTRIKÁŘ  smile )))

Editoval milosak (25-04-2020 22:20:15)


autonomous mechatronics, electronic systems - access control

Offline

 

#55 25-04-2020 21:36:30

pat
Člen
Místo: Č.R.
Registrovaný: 15-04-2016
Příspěvky: 2448

Re: Svařování podle výkresu

Já jsem  mechanik  pro stroje a zařízeni. Jen že když někdo hledá svářeče  tak je to irelevantní. Také jako OSVČ to někdy není med a to mám svoje dílny, když někdo je ještě v nájmu tak je to v háji . Teď jsem dělal 4 roky v tom Varrocku za 40 v hrubém a to byla paráda. Byly to sice  prototypy ale práce mě bavila. K tomu  se pak přifušovala dvacka a to se potom kupovaly Froniusky   big_smile

Offline

 

#56 09-06-2020 19:05:38

AndyS
Člen
Registrovaný: 09-06-2020
Příspěvky: 401

Re: Svařování podle výkresu

Ahojte, vela veci si neuvedomujete a to je funkcnost vyrobku. ni my sme kedysi nedavali zvary do vykresov, ludia boli nejak nauceni to zvarat, ale pri fluktuacii, pracovnych zmenach, novych produktoch zacali byt zvarence odlisne. Klimatizacia na vlaku vazi 800kg a pri rychlosti 160 kmh ak sa utrhne narobi celkom peknu paseku a za takuto nehodu bude zodpovedny kto? Zvarac xy na 3. zmene?


Omicron Gama 1500
IDEAL Praktik TIG 200 AC/DC

Offline

 

#57 09-06-2020 20:35:05

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8564

Re: Svařování podle výkresu

AndyS: Ale tohle se tady celou dobu řešilo. Tazatel stále řešil že svařuje, ale neřešil věci kolem toho. V každé slušné firmě by ho poslali někam. Když jeden výrobek dělá více svářečů, jak to potom vypadá když si tam každý dá svoji velikost a délku svarů? Příklad: výrobek má mít 5 svárů a5 o délce 70mm. Jeden svářeč to udělá přesně jak jsem popsal. Druhý svářeč dá 6 svárů o velikosti a4 a délce 55m. Jiný svářeč dá 5 svárů a6 o délce 60mm. Jak to potom vypadá? Jestli to šéfům nevadí, jejich mínus.

Milosak: To tam mám schválně, protože nějací mistři světa tady na foru....


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#58 10-06-2020 20:56:25

AndyS
Člen
Registrovaný: 09-06-2020
Příspěvky: 401

Re: Svařování podle výkresu

Vies ako? Dojde systemovy audit, najdu odlisnosti a prevetraju celu firmu cez konstrukciu kvalitu, v horsom pripade ti vezmu licenciu takze zastavujes vyrobu, v lepsom mas 3 mesiace na uvedenie veci do poriadku, a go ver to budu fofry na vsetkych frontoch. Alebo zostanes pri plotoch za skoro nakupne ceny, pretoze to v dedine robia dalsi traja hobby zvaraci za lidovku.


Omicron Gama 1500
IDEAL Praktik TIG 200 AC/DC

Offline

 

#59 11-06-2020 04:42:48

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8564

Re: Svařování podle výkresu

No ano, to je to co se všichni snažili Davovi vysvětlit. Od toho jsou výkresy, podle kterých se vyrábí a svářecí certifikáty proto, aby byl svaářeč z obliga, že je všechno vyrobené jak má být. Že tohle spousta firem porušuje, jejich věc.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#60 11-06-2020 16:52:32

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4506

Re: Svařování podle výkresu

AndyS napsal(a):

Vies ako? Dojde systemovy audit, najdu odlisnosti a prevetraju celu firmu cez konstrukciu kvalitu, v horsom pripade ti vezmu licenciu takze zastavujes vyrobu, v lepsom mas 3 mesiace na uvedenie veci do poriadku, a go ver to budu fofry na vsetkych frontoch. Alebo zostanes pri plotoch za skoro nakupne ceny, pretoze to v dedine robia dalsi traja hobby zvaraci za lidovku.

Řekl  bych,  že stačí, když v takovém  případě odběratel může klidně nepřevzít zboží,  protože proti  výkresu, třeba přiloženému  ke smlouvě o  dodávkách, to  je neshodný  výrobek s nezaručenou  pevností.

Offline

 

#61 11-06-2020 19:20:13

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4427

Re: Svařování podle výkresu

Už jsem tu kdysi psal o firmě ze Severních čech, která pro německou firmu vyráběla vestavné krbové vložky. Zákazník přijel na přejímku s kamionem pro první dávku. Než začali nakládat tak jen formálně požádal o předložení zápisů o Vizuální kontrole svárů s hodnocením podle EN 5817 a o předložení svářečských Certifikátů svářečů na dané zakázce. Majitel firmy zíral jako puk, co si to zákazník vymýšlí. Šli do výkresů a tam byla poznámka jakost svárů podle EN 5817/C. A ve smlouvě byla samozřejmě zmínka o kvalifikaci svářečů.
Kamion odjel prázdný, protože žádné protokoly o vizuálce neexistovaly a ani jeden svářeč ve firmě neměl Certifikát podle EN 9606, jen snad dva měli jen Základní kurz podle ČSN 050705. Krbové vložka se pak prodávaly v různých Bau Bau a pod. za velice nízkou cenu. A firma skutečně skončila, protože nakoupený materiál na celou velkou zakázku, hromady přídavných materiálů pro MAG, a krbová vložka kam se člověk podíval -  a odbyt na domácím trhu minimální.

Offline

 

#62 11-06-2020 21:31:29

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4506

Re: Svařování podle výkresu

jirkati: Pamatoval  jsem  si  ten  příspěvek. I taky proto  jsem  to  tak  napsal.

Offline

 

#63 12-06-2020 08:48:04

AndyS
Člen
Registrovaný: 09-06-2020
Příspěvky: 401

Re: Svařování podle výkresu

Pozrite sem https://www.engineering.sk/clanky2/zvar … nost-spoja
Toto sa ani do vykresu neda dat, iba cez interne smernice a zaskolenie

Editoval AndyS (12-06-2020 08:49:13)


Omicron Gama 1500
IDEAL Praktik TIG 200 AC/DC

Offline

 

#64 03-07-2024 20:40:50

Matias
Člen
Registrovaný: 03-07-2024
Příspěvky: 1

Re: Svařování podle výkresu

Zdravím vás svářeči, mám na vás jednu otázku. Dostal jsem výkres a je tam znaceni svaru "s5 a4 " můžete mi někdo prosim poradit co to je a jak dělat přípravu??? Vím že ísmeno "s" je hloubka zavaru. Děkuji vám za radu a za pomoc.

Offline

 

#65 04-07-2024 19:54:41

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4427

Re: Svařování podle výkresu

Pane Bože, ty to vidíš.
Svářeč se ptá co znamená označení sváru na výkrese!
Rozměr "a" je výška pravoúhlého trojúhelníka vepsaného do příslušného koutového sváru. "2 a" je délka přepony onoho trojúhelníka. Závar je něco zcela jiného.

Offline

 

#66 05-07-2024 08:44:50

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1532

Re: Svařování podle výkresu

Kam ten svět spěje? Svářeč neumí číst výkresy a ptá se na forů co jednotlivý označení na výkresu znamenají, jindy zas mi řemeslník prozradil že si vždy zavolá obchoďákovi do DEKu aby mu řekl co za materiál má použít (a nejspíš i jak to má udělat)....
Jaká asi tak může být platová hladina pro svářeče když je firmě jedno koho si na práci najme? O kvalitě výrobků ani nespekuluji.

Na druhé straně klobouk dolů před tazatelem, nic ho nezastaví.

Editoval Charon (05-07-2024 08:47:21)

Online

 

#67 05-07-2024 09:06:32

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2756

Re: Svařování podle výkresu

jirkati napsal(a):

Pane Bože, ty to vidíš.
Svářeč se ptá co znamená označení sváru na výkrese!
Rozměr "a" je výška pravoúhlého trojúhelníka vepsaného do příslušného koutového sváru. "2 a" je délka přepony onoho trojúhelníka. Závar je něco zcela jiného.

Když cituješ, tak musíš přesně smile
"MAMINKO, TY TO VIDÍŠ .... " big_smile

Offline

 

#68 05-07-2024 11:30:32

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1532

Re: Svařování podle výkresu

Jo jo, tady někoho oslovili Pelíšky.

A co takhle "Pane Bože, ty to dopustíš"

Online

 

#69 05-07-2024 12:06:24

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4506

Re: Svařování podle výkresu

JJ, měl si to najít na gůglu a bylo by to bez řečí. A nikdo by to nevěděl, možná ani zaměstnavatel.
Na druhé straně si dokáži představit dost svářečských pozic, kde svářeč čtení z výkresu v podstatě nepotřebuje.  Takže když najednou potřebuje, tak se musí zeptat.

Offline

 

#70 05-07-2024 12:19:20

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2756

Re: Svařování podle výkresu

Charon napsal(a):

Jo jo, tady někoho oslovili Pelíšky.

A co takhle "Pane Bože, ty to dopustíš"

To netuším, z čeho je smile
Jojo, Pelíšky jsou dobrý ...
Ještě si vzpomínám na "svatá panenko Podsepeňjská .... " nebo tak nějak; to vím, z čeho je, ale netuším, jak to bylo dál smile

Offline

 

#71 05-07-2024 20:41:40

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1532

Re: Svařování podle výkresu

Radime, také když nevím tak se zeptám, nebo si to raději najdu. Jenže když by mě to živilo tak čtení ve výkresech považuji za úplný základ a kdybych měl obhajovat svojí práci tím, že mi to poradili na foru ... Asi by mě to dlouho neživilo.

Nejspíš bych se mrknul do školících materiálů (učil bych se to, dělal zkoušky) nebo rovnou do normy, nejspíš:
ISO 2553: Svařovací a pájecí spoje – Symboly pro spoje na výkresech – Svařování, pájení, pájení natvrdo.
EN 22553(která je totožná s ISO 2553): zobrazení symbolů na výkresech týkajících se svařování a poskytuje systém pro označování různých typů svarů.
ANSI/AWS A2.4: Standardní symboly pro svařování, pájení a kontrolu.

Editoval Charon (05-07-2024 21:05:23)

Online

 

#72 06-07-2024 11:21:35

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4506

Re: Svařování podle výkresu

Charone, máš částečně pravdu. Kdyby to živilo mě, tak taky bych se asi mrknul do školicích materiálů, které bych měl nebo do normy.  Já se mrknul  do gůglu, abych znal to, co jsem kdysi často coby povrchář  viděl na svářečských výkresech.

Ale ve firmách je jenom málokdy  ideální stav a výkres  dílu běžný dělník v sériové výrobě obvykle do ruky nedostává.  V kusové výrobě nebo nějaké vývojové výrobě  asi ano, ale v sériové výrobě ne. Jednak ve spoustě firem  výkres není oficiální součástí výrobní dokumentace, tou je technologický postup, technologický kusovník a výrobní norma. A to je nezbytný základ, který musí dělník znát. Ne výkres, ten je jednak v papírové podobě příliš drahý a jednak by se při plošném přístupu dělníků k výkresům v papírové i digitální formě špatně chránila firemní tajemství.
A jinak ve výrobních firmách bývá zaveden systém pracovních týmů, kdy parťák či teamleader či jak se ta pozice ve firmě jmenuje, má plný přístup k takovým informacím, zatímco ostatní členové té party či týmu dělají hlavně to, co jim ten řekne. Sami sice formálně obvykle mají mít výrobní dokumentaci nastudovanou a mají podepsáno, že si to přečetli, ale ve skutečnosti ji obvykle nevyužívají a často spoustu věcí výrobní dokumentace neumí.

Offline

 

#73 06-07-2024 13:05:05

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1532

Re: Svařování podle výkresu

Radime, máš pravdu. Tak to mnohdy je.
Chápu že je to pohodlnější pro dělníka, tím spíš když ho do toho zaměstnavatel tlačí. Jak říkáš, podepíšou spoustu dokumentů aniž by si je přečetli a snažili se jim rozumět. Pro zaměstnavatele je to výhodný, neplatí za čas kdy by se zaměstnanec vzdělával, seznamoval se s dokumentací, navíc čím hloupější tím lehčeji ovladatelný. Takový univerzální automat který se nemusí programovat a dokáže se přizpůsobit levnějším vstupním materiálům. Pak se ale nemůže zaměstnanec divit, že výplata za moc nestojí a toužebně kouká přes hranici.

Přes to se zeptám, nedá mi to. Je dělník ve výrobních firmách tak hloupý, pohodlný nebo nemá jinou možnost, nevzdělává se, jen podepisuje, kývá a nakonec z toho vytváří běžný, zavedený stav?

Editoval Charon (06-07-2024 13:15:31)

Online

 

#74 06-07-2024 13:27:27

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 570

Re: Svařování podle výkresu

jirkati napsal(a):

Pane Bože, ty to vidíš.
Svářeč se ptá co znamená označení sváru na výkrese!
Rozměr "a" je výška pravoúhlého trojúhelníka vepsaného do příslušného koutového sváru. "2 a" je délka přepony onoho trojúhelníka. Závar je něco zcela jiného.

To, že je to svářeč, je ničím nepodložená domněnka.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#75 06-07-2024 18:53:15

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4506

Re: Svařování podle výkresu

Charon napsal(a):

Přes to se zeptám, nedá mi to. Je dělník ve výrobních firmách tak hloupý, pohodlný nebo nemá jinou možnost, nevzdělává se, jen podepisuje, kývá a nakonec z toho vytváří běžný, zavedený stav?

Řekl bych, že ve firmách ani tolik nepotřebují, aby zaměstnanec věděl, ale aby dostatečně rychle při práci "mával" těma rukama a plnil tak normu. A produkoval tak výrobky. Co má dělat, mu ukáže parťák nebo teamleadr a taky si na pokutách zaplatí, když mu to řekne špatně. A jako řadového zaměstnance pak uplatní i toho hloupého, co by se jinak čtení té práce z výkresů nenaučil.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče