SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

ferda-welding


#1 03-05-2020 21:19:17

jakobt
Člen
Registrovaný: 06-05-2011
Příspěvky: 86

Profil vs plný materiál

Zdravím. Řeším teď problematiku volby sloupku k starému kovanemu plotu. Sloupek musí být čtverec 25mm. Sloupek bude "jen" 90cm nad zemí.

Z důvodu pevnosti řeším dilema, jestli zvolit plný materiál čtyřhran 25mm , nebo jekl 25x25x3mm ? O kolik je plný materiál cca pevnější ?

Jde mi o co největší tuhost - ohnutí, ale i případná další manipulace, vrtání apod . Ještě jedna věc mě odrazuje je to , že vždy z hutního materiálu se mi zdá že plné materiály - ctyrhrany, pasoviny a kulatiny jsou vždy pokroucené....

Děkuji moc

Editoval jakobt (03-05-2020 21:22:27)


OMI 165, plasma Berlan, WLSP 315 + podavač KIT, kitin 1500 hf, Miller 150 ac/dc HF, Plasma stamos

Offline

 

#2 03-05-2020 21:58:31

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1165

Re: Profil vs plný materiál

Ku všetkým profilom hutného materiálu sú vypracované aj tabuľky obsahujúce prierezové moduly a momenty zotrvačnosti. Tie sa dajú aj vypočítať, pokiaľ by sa jednalo o nešpecifický profil, ale je to trochu zložitejší výpočet. U štvorca je to jednoduchšie, ale sú aj verejne prístupné tabuľky uvedených údajov. Vypočítať aký ohybový moment znesie ktorý profil  bez trvalej deformácie je možné z týchto údajov vyrátať. Samozrejme musia byť do toho zahrnuté pevnostné parametre materiálu.

Offline

 

#3 03-05-2020 22:32:31

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6788

Re: Profil vs plný materiál

A není tě 25x25mm málo? Jen se ptám.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#4 03-05-2020 23:13:25

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4112
Web

Re: Profil vs plný materiál

jakobt napsal(a):

Jde mi o co největší tuhost -

čtvercové profily, duté i plné jsou choulostivé na ohyb, existuje ale jedna metoda která tuhost čtyřhranu, ale i jeklu zásadně zvýší:
Zkroutit!
Dělal sem třeba dětem opékací vidlice k táboráku, čtyřhran 4/4mm, takovej čtyřhran i dítě lehce ohne. Aby se neohýbal, na soustruhu jsem ho zkroutil, udělal sem z něj šroubovici s táhlým stoupáním. Takovou věc neohnu ani já. Délka cca 120cm.

Zrovna jsem nedávno na youťube koukal na jednoho rusa, stáčel stejným způsobem jekly 30/30, naplnil je jemným suchým pískem a měl nějakej vertikální motorovej forichtuňk kterým to malými otáčkami zkroutil. Vykládal něco o jeklu 40/40 ale moc sem to nesledoval a odkaz na video nemám.

Asi by se to k tomu kovanýmu plotu nehodilo, nevím . jen námět do diskuze.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#5 04-05-2020 23:23:38

Adamw140
Člen
Registrovaný: 12-03-2019
Příspěvky: 441

Re: Profil vs plný materiál

No ono plny je pevnejsi ale mnohem tezsi a svou vahou se to samo krouti. Ja delam radeji z 25x40x2 pripadne 40x40x2 a kdyz je to prez 3m tak davan uz na 3mm. Houpajicich plotu uz jsem videl hodne a je lepsi kdyz se nehoupe. Vypln to samy radeji 20x20x1,5 ideal lehky, zinek stoji min lak stejne.

Offline

 

#6 04-05-2020 23:44:07

kinedryl
Člen
Registrovaný: 02-07-2014
Příspěvky: 94

Re: Profil vs plný materiál

bourač napsal(a):

jakobt napsal(a):

Jde mi o co největší tuhost -

čtvercové profily, duté i plné jsou choulostivé na ohyb, existuje ale jedna metoda která tuhost čtyřhranu, ale i jeklu zásadně zvýší:
Zkroutit!
Dělal sem třeba dětem opékací vidlice k táboráku, čtyřhran 4/4mm, takovej čtyřhran i dítě lehce ohne. Aby se neohýbal, na soustruhu jsem ho zkroutil, udělal sem z něj šroubovici s táhlým stoupáním. Takovou věc neohnu ani já. Délka cca 120cm.

Zrovna jsem nedávno na youťube koukal na jednoho rusa, stáčel stejným způsobem jekly 30/30, naplnil je jemným suchým pískem a měl nějakej vertikální motorovej forichtuňk kterým to malými otáčkami zkroutil. Vykládal něco o jeklu 40/40 ale moc sem to nesledoval a odkaz na video nemám.

Asi by se to k tomu kovanýmu plotu nehodilo, nevím . jen námět do diskuze.

To je twisting v sustruhu :


https://www.youtube.com/results?search_ … uare+twist

Editoval kinedryl (04-05-2020 23:45:31)

Offline

 

#7 05-05-2020 15:02:31

Krupp
Člen
Místo: Těšín
Registrovaný: 03-01-2011
Příspěvky: 122

Re: Profil vs plný materiál

Plny matros na tom bude vzdycky pevnostne lepe nez duty.
Pokud jde o pomer tuhost/hmotnost (a tim padem cena) vyhrava jekl.
V tomto pripade je tuhost plneho materialu (nezkrouceneho) cca 1,5x vyssi nez jeklu.

Offline

 

#8 06-05-2020 02:15:36

pacho
Člen
Registrovaný: 09-11-2009
Příspěvky: 96

Re: Profil vs plný materiál

Možno blbosť ale skúsiť zaliať betónom a strčiť tam prípadne osmičku roxor

Offline

 

#9 06-05-2020 08:24:51

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1323

Re: Profil vs plný materiál

Nema zmysel davat plny material skoro nic si nepomozes, do toho betonu je ta 8roxor zbytocna.

Offline

 

#10 06-05-2020 11:51:07

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1165

Re: Profil vs plný materiál

Tak som si povedal Jáchyme hoď to do stroje a vyšlo mi ze stroje toto:
Plný profil 25x25 má Wo = 2,604 cm3
Jökl  -      25x25x3   Wo = 1,735 cm3
Jökl  -      25x25x2   Wo = 1,308 cm3
Wo je prierezový modul v ohybe. Pre určenie vhodnosti použitia sa vydelí predpokladaný ohybový moment parametrom Wo a dostaneme zaťaženie σ (sigma) v MPa. To sa porovná s materialovými tabuľkami pevnosti σ dov.

Offline

 

#11 09-05-2020 16:25:59

Adamw140
Člen
Registrovaný: 12-03-2019
Příspěvky: 441

Re: Profil vs plný materiál

Rozhodne bych nechtel nesouhlasit s hodnotami ale z praxe vim ze pokud vezmu pasovinu 25x20 uprostred (6m tyc) budou konce vykazoval pomerne velky pruhyb no a jekl 25x20/3 ve stejne delce tento problem ma mnohem mensi cili pro pouziti na ploty nebo jakoukoli nenosnou konstrukci je asi jasne co je lepsi.
Duvodu je mnoho a zdrzuji se rozebirat to proc to tak je.

Offline

 

#12 09-05-2020 18:26:45

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3205

Re: Profil vs plný materiál

Ale taky plný  profil  prorezne nejdřív za takových  100 let.
jakl, i slušně natřený může proreznout třeba za 10 let.

Offline

 

#13 09-05-2020 21:48:57

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1282
Web

Re: Profil vs plný materiál

Alebo i-cko alebo plny profil po skusenostiach z zivota big_smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

#14 09-05-2020 23:11:05

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4112
Web

Re: Profil vs plný materiál

nevím o kolik sloupků jde,
koupil bych jekl 25/25/2.
Někde u dálnice, kde bouraj mosty, bych vyžebral pár roxorů 20mm, palicí porovnal potřebnou délku - 90cm sloupek + 30cm na zalití do betonu. Roxory nacpal do jeklu. Takovou věc nikdo neohne a ani pružit nebude.

Nejlepší kovaný plot sem už zde foto dával, je v sekci co admin dočasně na věčné časy vypnul. sad

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … i_rose.jpg

Editoval bourač (09-05-2020 23:11:42)


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#15 10-05-2020 10:29:40

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3776

Re: Profil vs plný materiál

k#11:
Joekel se prohne méně méně i když má menší tuhost, protože je podstatně méně zatížený vahou.
Co se týká volby materiálu na plot, tak pokud to má vydržet, volil bych otevřené profily : T,L, U.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#16 10-05-2020 19:28:09

Adamw140
Člen
Registrovaný: 12-03-2019
Příspěvky: 441

Re: Profil vs plný materiál

No nic proti ale L,T, I jsou mnohem tezsi takze prace fakt drina. Osobne ovsem pouzivam spis 50x30 nebo 40x20 na delsi pak 60x40. Koroze je hodne lichej argument protoze kdyz se to neochrani bude to hnusny predevsim a kdyz se to ochrani vydrzi dlouha leta. Zinek, vypalovany lak a mozna i stovky let... tezko rict nikdo nezije tak dlouho.

Offline

 

#17 10-05-2020 21:54:43

dede
Člen
Registrovaný: 23-08-2007
Příspěvky: 222

Re: Profil vs plný materiál

Proč poslední dobou všichni dělají z jeklů a ne z trubek?  Jsem ujetej, když chci mít bránu z trubek?

Offline

 

#18 10-05-2020 22:11:35

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 542

Re: Profil vs plný materiál

Ked pre nič iné, tak trubky sa podstatne horšie opracúvajú - treba polkruhové, alebo elipsové vybrania. Pri hranatých profiloch stačí ufiknúť karbinou a hotovo.

Offline

 

#19 11-05-2020 18:20:02

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3205

Re: Profil vs plný materiál

Famater napsal(a):

k#11:
Joekel se prohne méně méně i když má menší tuhost, protože je podstatně méně zatížený vahou.
Co se týká volby materiálu na plot, tak pokud to má vydržet, volil bych otevřené profily : T,L, U.

my jsme třebam měli jako  sloupky učka vylisované  z  plechu  trojky,  barva z toho  slezla po  5 - 10 letech  a potom  ještě vydržely dalších  20 let. Jinak klasické otevřené hutní profily U nebo T ,  velikost  40 nebo  možná  60, opatřené  na holý  kov  asfaltem, dělali  moji  předkové, po  nejmémě 50 letech  bez  jakékoliv stopy rzi.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2021


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče