SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 09-07-2020 17:44:20

yorsian
Člen
Registrovaný: 23-10-2009
Příspěvky: 9

jaký hořák

zdarec máte vyzkoušený nějaký slušný hořáky ? nikde jsem na nic tady nenarazil. na omicronu ani na froniusu ( oba euro konce) mi to nevydrží dýl jak  rok a to nějak extremě nevaříme .

Offline

 

#2 09-07-2020 18:07:17

pat
Člen
Místo: Č.R.
Registrovaný: 15-04-2016
Příspěvky: 2447

Re: jaký hořák

Tak to nevím já mám k Migatroniku KDX 250 dvacet let pořád  původní  250 amperový ,jen dvakrát jsem přehodil bovden. Teď mám fronius 320i k Trassteelu 2200 a mám pocit že je snad nezničitelný.

Offline

 

#3 09-07-2020 18:24:03

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8510

Re: jaký hořák

yorsian napsal(a):

zdarec máte vyzkoušený nějaký slušný hořáky ? nikde jsem na nic tady nenarazil. na omicronu ani na froniusu ( oba euro konce) mi to nevydrží dýl jak  rok a to nějak extremě nevaříme .

A na jakou mašinu to chcete?


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#4 30-10-2020 11:47:51

Martin L
Člen
Registrovaný: 10-08-2020
Příspěvky: 38

Re: jaký hořák

Ahoj všem,

začínám s MIG MAG svařováním. Pokud mi to půjde, chtěl bych v menší dílně dělat zámečnictví a lehkou kovovýrobu. Jekle, trubky, občas přivařit nějakou patku ze silnějšího materiálu, řekněme do 10-12 mm.

Pořídil jsem starší odbočku 35-330A, http://www.aweco.cz/produkty/b330-combi.

Mašina je zatím holá, bez zemnícího kabelu a hořáku. Proto prosím o radu.

Jaký zemnící kabel?
Průřez 25, nebo 35 mm? Nebo rovnou 50 mm?
Délka 3, 4, nebo 5 m? Myslím, že může být kratší než hořák.
Větším průřezem nic nepokazím, ale mám obavu, abych pak nezápasil s nějakou hydrou, která bude mít snahu hýbat mi se svařencem. Kleště by snad měly stačit 350A.

Jaký hořák?
Pro vyšívání na kouťácích a obvařování spojů jeklů a trubek je asi dobrá 15-ka. Snese občas i silnější proud, viz výše? Nebo je univerzálnější a ne o tolik větší 25 - 24? Na firmách vídám u stejného druhu svařování spíš ty 15-ky.
Jakou délku? Předpokládám svařence max 4,5 x 1 m. Z toho by mi vycházela délka 4 m.

Doporučíte mi nějaký typ, nebo prodejce? Jsem od Olomouce.

Plyn bych pro začátek a naučení zvolil CO a až by došlo k práci za peníze, tak přechod na MIX.

Předem dík za Vaše rady a komentáře.

Editoval Martin L (30-10-2020 12:01:58)

Offline

 

#5 30-10-2020 12:04:52

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: jaký hořák

Zemnicí kabel podle předpokládaného zatěžovatele, orientačně je to třeba zde: https://www.profisvarecky.cz/cz/page/76 … abelu.html

Offline

 

#6 30-10-2020 12:13:07

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2665

Re: jaký hořák

Martin L napsal(a):

Ahoj všem,

začínám s MIG MAG svařováním. Pokud mi to půjde, chtěl bych v menší dílně dělat zámečnictví a lehkou kovovýrobu. Jekle, trubky, občas přivařit nějakou patku ze silnějšího materiálu, řekněme do 10-12 mm.

Pořídil jsem starší odbočku 35-330A, http://www.aweco.cz/produkty/b330-combi.

Mašina je zatím holá, bez zemnícího kabelu a hořáku. Proto prosím o radu.

Jaký zemnící kabel?
Průřez 25, nebo 35 mm? Nebo rovnou 50 mm?
Délka 3, 4, nebo 5 m? Myslím, že může být kratší než hořák.
Větším průřezem nic nepokazím, ale mám obavu, abych pak nezápasil s nějakou hydrou, která bude mít snahu hýbat mi se svařencem. Kleště by snad měly stačit 350A.

Jaký hořák?
Pro vyšívání na kouťácích a obvařování spojů jeklů a trubek je asi dobrá 15-ka. Snese občas i silnější proud, viz výše? Nebo je univerzálnější a ne o tolik větší 25 - 24? Na firmách vídám u stejného druhu svařování spíš ty 15-ky.
Jakou délku? Předpokládám svařence max 4,5 x 1 m. Z toho by mi vycházela délka 4 m.

Doporučíte mi nějaký typ, nebo prodejce? Jsem od Olomouce.

Plyn bych pro začátek a naučení zvolil CO a až by došlo k práci za peníze, tak přechod na MIX.

Předem dík za Vaše rady a komentáře.

Na to se hrozně blbě odpovídá, ani ty nevíš, co všechno budeš časem svařovat, natož lidi na fóru.
Snad jediné, co by mohlo být jisté, je délka hořáku 4m. Kratší by byl lehčí, ale ta kráva má zase 100 kilo, někam jí tahat, když ti nebude stačit hořák .... sad
Pokud se budeš svařování věnovat, tak si stejně koupíš i MB15, i MB25, takže je to spíš o tom, čím začít.
Zemnící kabel to samý; 4m x 35 mm a 2-3m x 25 mm. Bohužel máš stroj, kterej není lehce mobilní (kromě rovný betonový podlahy), a tomu budeš muset přizpůsobit vybavení.
CO2 x MIX -  většinou se začíná s CO2, protože je levnější, ale zase MIX umí některý dráty, který CO2 neumí. A MIX umí sprchu, to CO2 taky neumí. A tvoje mašina sprchu umí, a jsou to nádherný sváry. smile  K redukčáku na MIX existuje mosazná redukce na CO2 asi za stovku.
A určitě se tu najde někdo, kdo ti doporučí přesnej opak toho, co já, a bude k tomu mít milion správných důvodů. Tak používej i vlastní hlavu.
Jinak nevím, co ta mašinka stála, ale rozhodně bude lepší, než různý tady doporučovaný polský číny.

Editoval pafik1605 (30-10-2020 12:15:54)

Offline

 

#7 30-10-2020 12:34:30

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: jaký hořák

Na zemnicí kabel 25mm2 ke svářečce, která dá až 330A, zapomeňte.

Offline

 

#8 30-10-2020 12:41:26

Martin L
Člen
Registrovaný: 10-08-2020
Příspěvky: 38

Re: jaký hořák

Díky.

V dílně mám rovnou betonovou podlahu. Tenhle stroj jsem pořídil i kvůli váze. Dílna je ve dvoře domu a není nějak extra zabezpečená. Mám obavu, že lehký invertor mi z ní případný zloděj snadno odnese. I když pro sběrače kovů bude zase cennější tato mašina. Pro invertor bych stejně musel pořídit vozík, takže rozměrově to vyjde skoro stejně a tohle je aspoň stabilnější.

Vychází mi to na zemnící kabel 35 mm a 3 m a pro začátek hořák 15 x 4 m.
Redučák se mi líbí Procontrol argon s průtokoměrem do 16l/min za 1.627 s DPH + redukce na CO. Nevím, jestli zde můžu dávat odkazy.

Hořáky jsem viděl za 1.235 s DPH žluté Binzel, 15 na 4 m. Hodí se to koupit?

Svářečku jsem koupil za 14.500 s DPH.

Editoval Martin L (30-10-2020 12:52:36)

Offline

 

#9 30-10-2020 13:01:05

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8510

Re: jaký hořák

Hořák kupte vyšší řadu. Ten samý co chcete mám, jen v 3m verzi a je to fakt na drobnosti. Dělám karosařinu kde svařuji nízkým napětím(proud do asi 85A) a tak mi to nevadí. Sem tam nějaký materiál 2-3mm. Tyhle 15 hořáky jsou myslím jen do asi 150A. Délka 4m je taková univerzální. Jestli mohu poradit, připlaťte si raději za řadu EVO, jestli chcete hořák Binzel. Kabel kostry kupte raději 35mm² a u MAG mašiny nemusí být ani tak dlouhý. Stejně si většinou kostříte celý stůl nebo nějakou konstrukci. Svorku bych zkusil raději tu šroubovací, osobní zkušenost z práce.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#10 30-10-2020 17:52:11

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1421
Web

Re: jaký hořák

Binzel Abimig 155 AT LW a k tomu dokup krk (hořák) na 255A a budeš spokojený. Lepší hořák neznám. Jak k němu čuchneš, už nebudeš chtít jiný.

Taky nesmíš zapomenout že při pulsu, který je taky velmi návykový se ti bude hubice a následně celý hořák značně zahřívat a obyč MB15ka není dobrá volba.

Editoval Discovera (30-10-2020 17:58:06)

Offline

 

#11 30-10-2020 20:50:04

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 709

Re: jaký hořák

Martin L napsal(a):

Ahoj všem,
začínám s MIG MAG svařováním.....
Pořídil jsem starší odbočku 35-330A, http://www.aweco.cz/produkty/b330-combi.....

To jsou ta ze Slavíče? V jakém jsou stavu?


Lepič vlaštovčích hnízd.  smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG 180, Omicron OMI 246, LGK60 + Speedglas 9100XX, Predátor a další hračky... - všechno na takové to "domácí žvýkání"

Offline

 

#12 31-10-2020 00:40:26

Martin L
Člen
Registrovaný: 10-08-2020
Příspěvky: 38

Re: jaký hořák

Už měli poslední dvě. Ta co jsem vzal téměř zánovní. Druhá byla víc jetá. Zatím jsem ji jen nechal v místní firmě odzkoušet a prý jede výborně.

Offline

 

#13 18-09-2021 21:23:19

harley1
Člen
Registrovaný: 24-05-2008
Příspěvky: 107

Re: jaký hořák

Mna by zaujímalo, ohladne horáka, či 15, alebo napr. 24-25 ? Je nejaký rozdiel vo zváraní a tak?


Gamastar 196LS PFC Synergii

Offline

 

#14 18-09-2021 21:56:40

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1421
Web

Re: jaký hořák

Záleží jakou mašinou budeš svařovat. Pokud má stroj PULS je použití MB15 naprostá blbost...upečeš ho a i tak celkově je tento základní hořák do 160A (samozřejmě zvládne krátkodobě i víc jak 200A ale trpí)  nevhodný a je asi nejlepší verzi MB24.  A pokud jsi puňta šáhneš po Binzelu Abimig A T 155 LW a následně můžeš dokoupit krk na 250A snad nejlepší hořák co je.

Offline

 

#15 18-09-2021 21:57:05

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8510

Re: jaký hořák

Harley1: Jak to myslíte? Tady jde o zatížení proudem. MB15 dá max. myslím jen 150A, ale MB24 už kolem 240A. Samozřejmě je ta MB 24 větší, aby snesla vyšší proud.

Editoval varok (18-09-2021 21:58:12)


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#16 18-09-2021 22:01:20

harley1
Člen
Registrovaný: 24-05-2008
Příspěvky: 107

Re: jaký hořák

No, mám Gamastar 196LS PFC Synergii...Len, či má zmysel si kupovať horák napr. 24


Gamastar 196LS PFC Synergii

Offline

 

#17 19-09-2021 11:34:09

Peho
Člen
Registrovaný: 19-07-2020
Příspěvky: 121

Re: jaký hořák

Ja mam MB 25 a nepríde mi ze by prekážal


Kowax GeniArc 160Evo, Fronius TP 150, Jasic Mig 200, Parkside PPS40 B2, Optrel E684

Offline

 

#18 19-09-2021 12:32:50

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8510

Re: jaký hořák

Harley1: Jak už bylo napsáno, záleží co svařujete. Jestli nějaké menší drbky z tenšího materiálu, tak vám postačí i ten hořák MB15. Při větších a delších svárech nad asi 150A bych raději volil větší. Já dělám převážně karosařinu a sem tam nějaký vinkl, jekl apod. se stěnou do 3mm a 15ka hořák mi zatím stačí. Mám jen 3m délku, příště bych bral raději delší.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#19 19-09-2021 16:17:57

Martin L
Člen
Registrovaný: 10-08-2020
Příspěvky: 38

Re: jaký hořák

Doporučuji MB24. 15-ka je podle mě jen na plechy a drbky. Při o trochu intenzivnějším svařování se i ta 24-ka dokáže pěkně rozpálit.

To co doporučuje Discovera, je tak trochu naopak. Držák (kabel) 255 a k tomu dokoupit krk 155. Výlisek držáku by měl být stejný pro obě verze, ale kabel bude mít u 255 větší průřez. Když se na kabel k 155-ce nasadí krk a hubice 255, tak kabel bude přetížený. Když se podíváte na nějaké video od Killeroze o opravě hořáku a prohlédnete si pár katalogových listů k hořákům, tak zjistíte, že to není až taková věda a poskládat se to dá různě.

Offline

 

#20 19-09-2021 17:02:41

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1421
Web

Re: jaký hořák

Martin L : Nemáš pravdu...kabel sice není stejný ale 155ka má i tak předimenzovaný koax. Mám 5-ti metrový 155  s 255 krkem a svařuji s víc jak 170A na rotačce a silový kabel se jen mírně ohřeje. Cena mezi kompletem 155 vs 255 je na 5m už značná, a tak jsem to riskl a není téměř tozdíl mezi mým 3m LWčkem s 255 krkem v originálu.

Srovnávat tento koax s obyčejným levným MB15 je blbost.

...věda to není ale už vidím, jak skládáš z dílů celý hořák....ten vyjde dráž, než ho koupit celý.

Editoval Discovera (19-09-2021 17:04:30)

Offline

 

#21 19-09-2021 20:33:08

Martin L
Člen
Registrovaný: 10-08-2020
Příspěvky: 38

Re: jaký hořák

:-)
Ano, skládat celý hořák z dílů nedává smysl. Koupit MB 24 a k němu samostatně krk MB15 už ano. Udělal jsem to s hořákem MB24 Kuhtreiber a noname patnáctkový krk do něj šel. Jen u výstupu z rukojeti byl lehce volnější. To jde vymezit např omotáním jednou vrstvou izolačky.

Editoval Martin L (19-09-2021 20:35:15)

Offline

 

#22 19-09-2021 21:50:27

jees
Zablokovaný
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1709

Re: jaký hořák

Já svařuju s MB24, i malé věci, jde to v pohodě, menší není potřeba

Ta kombinace LW 155 a krku 255 je docela zajímavá, jestli to vydrží téměř jako 255

Offline

 

#23 19-09-2021 22:09:29

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1421
Web

Re: jaký hořák

Nevím jak je na tom koax alternativních výrobců (Čína)... bavím se čistě o originál Binzel koaxu k abimig LW.
Tímto 5m kabelem v provedení AT 155LW  a s použitím krku 255 jsem dokonce svařoval na Idealu 285 Puls 3f na plný knedlík dělené traverzy 200ky po 60cm délky k sobě a koax se zahřívá i na tomto proudu  málo...v podstatě moc nechápu rozdíl mezi originál 255 vs. 155 (5m vs. 3m) svařovali je asi 40 min s přestávkami než byl svařenec hotový...bylo v pulzu a krk mě hořel v ruce (ani 255ka není při dlouhých svárech v plynu chlazené verzi dostatečná).
Při pořizování byl ale cenový rozdíl značný a myslel js, že v 5m mě na menší věci bude
155ka stačit a kupodivu opravdu stačí.

Výhoda tohoto řešení je čistě o pohodlí....velikost s MB24 mě na malé věci či karosářinu nebaví a rád šáhnu po krku 155

Editoval Discovera (19-09-2021 22:14:14)

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče