SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#401 30-11-2022 14:47:42

Petrpet
Člen
Registrovaný: 28-11-2022
Příspěvky: 31

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

To je dobrý nápad s tou trubičkou. Námět na upgrade.

Editoval Petrpet (30-11-2022 15:00:40)

Offline

 

#402 30-11-2022 18:51:27

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4815

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Jo Bourači, to asi vymyslel nějakej inžinýr v Číně. Oni nejsou tak vysocí.
K příkonu. Přece ti sedí výkon kompresoru s příkonem motoru. Nemyslím si, že to je způsobeno motorem. Vidím spíš menší výkon kompresoru způsobený třeba netěsností. Nebude se asi jednat o záležitost typovou, ale kusu. Pokud by byl kompresor v pořádku, a mělo by to být způsobeno motorem, pak by musel mít větší "skluz" tj. snížení otáček v zátěži. To by ale bylo znát, bral by větší proud a hřál by se.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#403 30-11-2022 20:25:14

Petrpet
Člen
Registrovaný: 28-11-2022
Příspěvky: 31

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Ano rozumím Ti. Vycházím z jednoho daného kusu. Těch měření by bylo potřeba udělat víc na více kusech.
Je tam mnoho aspektů.
Třeba zkalibrovaní manometrů.
Klidně můžou kecat. (v práci máme závažovou pumpu, mohu zkusit)
Agregáty taky můžou mít i jiný zdvih.
Můžou netěsnit manžety, planžety, hlavy... jak říkáš.
Ale 1/3 výkonu dolů (ano na 1 kuse) je moc.

Už jen ta hlučnost Lwa 😀
Hlavně, že všechny mají CE certifikát 😀 To je směšné.
Hecht 87, Tagred 60.

VÝKONY, další sranda.
Ta položka "sací" výkon.
Copak je to vysavač???
Tagred sice nemá sací, ale má uvedeno při 1baru 576L/min. Komedie.
Hecht má uvedeno sací 528L/min. (výtlak nemá uveden vůbec, ale musí být tedy o x% menší)
To je sakra rozdíl na to, že oba mají skoro stejné 3kW agregáty. To by tedy Tagred měl tlačit daleko daleko víc!!!
Opak je pravdou.
Opět tomu korunuje slavný CE certifikát!
Je mi z toho na blití 🤮🤮🤮
Tahle anarchie mi hrozně vadí.
Svět se i ve strojařině v p*ču obrací!

Offline

 

#404 30-11-2022 20:29:54

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4722
Web

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

čas natlakování z 0 na 8Bar není tak jednoduché změřit.
Voni ty ku.wy čínské vůbec neucházejí. Po týdnech nečinnosti je tam furt nějakej + Bar.
Až budu mít potřebu odkalit tak to změřím.

Hodnoty, litry/min, příkon atd neměřím, stačí že 70A plasmu (s tryskou méně než 1mm) stíhá plnit a vypíná se i když plasma řeže.
120A s tryskou cca 1,2mm běží celou dobu jako plasma ale stíhá nějakých 5Bar dodávat trvale.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#405 30-11-2022 20:56:13

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Bouraci ved odpust cez ofukovacu pistol na mensi tlak kedy sa zapne motor a meraj.  Ze neunika tlak je preto,ze tie spatne klapky este su nove big_smile   Si nefandite,ze cinske spatne klapky vydrzia  10rokov big_smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

#406 30-11-2022 21:04:58

Petrpet
Člen
Registrovaný: 28-11-2022
Příspěvky: 31

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Tagred skrz trysku (ne plasma) přesně 1,50mm držel při běhu kompresoru konstantní tlak 6 barů.

Offline

 

#407 30-11-2022 21:34:32

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8537

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Petrpet: To nesmíte tak prožívat. Nevím jak to je u těchto nových typů kompresorů, ale ty parametry mají "poláci" asi naopak. Uvádějí sací výkon jako výtlak. Co mám 2válec Herkules s 50L nádobou, sací výkon má papírově kolem 400L/min. Výtlak by měl mít naprázdno kolem 250L/min. Podobné kompresory od poláků Tagret mají napsáno dodávané množství vzduchu kolem 530L/min. Přitom agregát je podobný jako ten můj, takže je blbost aby dával více jak 2x tolik. Co jsem nedávno viděl u nás na rampě klučinu s nějakým podobným kompresorem na rampě u našich garáží stříkat podvozek, tak kompresor tlakoval nádobu zhruba stejně dlouho jako ten můj. I co jsem viděl různé videa na youtube. U těch nových tichých to bude podobné. Kompresory ale mohou vypadat zvenčí stejně, ale můžou být třeba větší písty, větší zdvih apod. I když se to nezdá, stačí jen pár milimetrů navíc a hned je dodávané množství vzduchu jiné o desítky litrů.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#408 30-11-2022 22:09:49

Petrpet
Člen
Registrovaný: 28-11-2022
Příspěvky: 31

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Jasně varoku😀
Samé certifikace, akreditace a přitom je čímdál větší bordel!

Přímý pohon olejoveho dvoupístu na hřídeli motoru je neskutečnej randál.
Dvoupíst s řemenem na tom není o mnoho líp. Tím, že je zpřevodovanej do pomala je to o něco lepší.
Tyhle suché agregáty jsou nejlepší. I co se týče účinnosti. Olejáče ve vydeji vzduchu dnes jasně předhoní.
Životnost je menší, ale za pár korun jdou zgenerálkovat.
Já vnímám svět sluchem a i proto mi vyhovují.

Jen chci vyzjistit co nejvíce informací protože i mezi těmito stejnými čajna produkty jsou rozdíly.
Prostě tyhle osmihrané AT agregáty se tolik nepovedly.
Dokonce mám podezření, že jsou u Tagredu jen papírově povýšeny na 1,5kW, ale skutečný příkon odpovídá o stupeň slabším AT agregátům 1,1kW.
Dělají řady 0,55 - 0,75 - 1,1 a 1,5kW.
Na vlastních motorech není absolutně žádné číslo, značka, popis. Vůbec nic.
Jen na alíku prodávají kity vložka+manžeta které se liší průměrem podle wattů motoru.
Jak jsem psal dříve. 0,55kW agregát plně souhlasí.
1,5kW agregát má maximálně 1,1kW

Editoval Petrpet (30-11-2022 22:15:54)

Offline

 

#409 30-11-2022 23:08:02

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8537

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Však o tom se tady celou dobu vede diskuze, ne? Podobné to bylo s nástupem LED diod. Před léty jen jemně svítící kontrolky, dnes výkonné osvětlení i několik stovek Watů, přitom spotřeba nádherná. Třeba ty malé reflektory plácnu 10-20W dokážou nahradit reflektory s halogenovou žárovkou 150W. Tedy alespoň papírově. Ale mám vyzkoušeno že tomu tak opravdu je. S nářadím a kompresory je to podobné. Prostě vývoj jde kupředu.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#410 01-12-2022 00:01:06

Petrpet
Člen
Registrovaný: 28-11-2022
Příspěvky: 31

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

😀😀😀 Varoku tak to je zrovna blbý přirovnání, promiň 😀😀😀
Tady není absolutně žádný vývoj. Indukční motor, vačka, klika, píst, nějaká silikonová manžeta a planžetka jako ventil. Tohle je známé už přes 100let.
Možná trochu posun v kluzných materiálech. Teflon + silikon. Nic víc.
Ledka je jiná technologie. Ale úplně jiná😀

Taky jsem si všimnul že u tagredu u těch černě eloxovanejch hlav uvádí větší plocha žeber pro lepší chlazení!
Jo prdy vody. Zase ojeb.
Má to početně o jedno žebro víc.
Ale ku*evská úspora matroše.
Žebra jsou tak o 2/3 nižší než na těch starších stříbrných. Když jsem je dal vedle sebe tak je jasné, že odvod tepla je daleko horší. Downgrade jak sviňa 😒

Offline

 

#411 01-12-2022 00:35:20

Petrpet
Člen
Registrovaný: 28-11-2022
Příspěvky: 31

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Ještě bych kluci poprosil v rámci Vašich možností o potvrzení času plnění 0-8 u Hechtu 2089 🙏

Offline

 

#412 01-12-2022 02:10:17

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4722
Web

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

já bych poprosil - jak srovnáváš tvar a velikosti těch hlav, když dle vlastních slov žádnýho Hechta nemáš a plánuješ teprve jeho koupi.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#413 01-12-2022 06:19:42

Petrpet
Člen
Registrovaný: 28-11-2022
Příspěvky: 31

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Hechta jsem viděl dříve v krámě.
Doma mám tagred ta302 a měl jsem ta386.
TA386 v porovnání s hecht 2089 a s TA302 je podstatný rozdíl.
TA302 a Hecht 2089 jsou úplně stejné agregáty jen u Hechtu je to mohutnější větší bratříček - 550W vs 1500W.
Ostatně je to dobře zřejmé i z obrázků.

Tak "zmršenou" hlavu jako je u Tagred TA386 jsem zatím nikde jinde neviděl. Ani fyzicky, ani ve videích.
Ty žebra jsou parodie na chlazení.

Pak je ještě jiný Implotex 3000W.
Ten má hlavu zaoblenou s daleko více žebry. Žebra se zdají taky dost vysoké.
A o hodně vyšší válce. Ten ovšem v ČR není, to mám jen z videa.

Editoval Petrpet (01-12-2022 06:47:42)

Offline

 

#414 01-12-2022 09:09:44

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4815

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Nevím proč považuješ hlavu za zmršenou? Zalomená žebra- vzdyť to není hlava motocyklového motoru, tady neproudí vzduch, ventilátor kompresorové jednotky na hlavu nefouká. Chlazení se tu uskutečňuje hlavně sáláním. Ta zvýšená žebra již skoro nic nepřinášejí, protože se osálávají vzájemně.

Já bych tady doporučil všem, kdo toto vlákno sledují a by zde uvedené úvahy braly s rezervou. Zejména kategorické soudy.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#415 01-12-2022 09:57:09

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1519

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Tak abych se trochu pochlubil. Já mám kompresor malý olejový s nádobou 24l, rychloběžný max tlak 8 barů, - řve jak pardál, použití v garáži na ofuk strojů a foukání pneu, dále parkside PVK 50 - řečený pivko, který tlačí do 10 barů, je stojatý bezolejový, řve méně, výkon o trochu vyšší - použití na stříkání a plazmu parkside, koupenou na základě falešného bouračova videa o řezání 12mm plotny. Dále pak kompresor vyrobený zdejším bývalým členem diskaverou, kterého vypudil z fora nějaký pošuk nešika. Tento je vyroben z chladících agregátů a je naprosto neslyšný, asi jako lednička. Použití doma v paneláku na vyfoukání počítače, nafukování jízdních kol, kol u koloběžek apd. Tlačí 8barů jen dodávané množství je nejmenší, ale jedná se o krásný technický výrobek.

Offline

 

#416 01-12-2022 10:09:20

Petrpet
Člen
Registrovaný: 28-11-2022
Příspěvky: 31

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

🤣 Neblázni. Nikdo nemluvil o zalomených žebrech. .
Nic mi nepodsouvej. To jsou jen Tvá slova.
Jak víme odvod tepla záleží hlavně na ploše.
A tady na tagredu ta386 je plochy sakra málo!
Rozestup a výška žeber je u hechtového typu navržený daleko lépe. Prostě šetří hliníkem a vydávají to za vylepšení?
Kategorické soudy děláš ty. Ani jeden z kompresorů jsi fyzicky neviděl. Kdyby jo tak pochopíš.
Já zase doporučuji všem kdo toto vlákno sledují aby se sami přesvědčili např. někde v obchodě a nedali na ostatní 🤣
Tečka.

A aby bylo jasno. Nechci se hádat a psát OT.
Píšme o komprákách😉

Editoval Petrpet (01-12-2022 10:27:53)

Offline

 

#417 01-12-2022 10:18:49

Petrpet
Člen
Registrovaný: 28-11-2022
Příspěvky: 31

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Supr Zdenal, díky za info. To nebyla reakce na Tebe, byl jsi rychlejší 😀
Já měl taky olej 24L 2,2kW. Jsem rád, že jsem se ho zbavil. Při ofuku jsem furt čekal než se dofučel.
A ten randál😛
Kolik jsi na něm měl těch led. agregátů a jakou bandasku?
Postavil jsem jich desítek. Tedy agregáty z obyč. Calexek. Jediná nevýhoda byl hodně malý výdej. Proto se ptám.
Jo kompráky, to jsou chlapský hračky😀

Offline

 

#418 01-12-2022 10:36:56

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4815

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Víš Perpete, nic nepodsouvám. Tak vysvětli proč je hlava zmršená a je to parodie na chlazení.  Jen bych doporučil si trochu prostudovat něco o sdílení tepla a něco z termodynamiky. Já tu nehodlám psát učebnici na př. o vlivu barvy na emisivitu povrchu (černá). K mým kompresorům: Jeden Tagred mám a kromě toho Schneider combi, Orlík 50m3/h Orlík 25m3/h, Einhel 50l, jeden dělanej z náklaďákového kompresoru (koupený nový v Jirchářích), jeden tichý dělaný z chladícího agregátu. Ne já se neurážím, já jen pochybuji o technické objektivitě zvých závěrů a proto jsem si dovolil doporučil brát je s rezervou.
O tom, jakou hodnotu mají moje příspěvky prosím, neposuzuj. Jiný na to může mít odlišný názor. Nepsal jsem nic jiného než o kompresorech o hlavě kompresoru,  a všech o kterých (kromě jednoho) vím zrovna tak jako ty z obrázků na internetu a v obchodě.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#419 01-12-2022 10:57:03

Petrpet
Člen
Registrovaný: 28-11-2022
Příspěvky: 31

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Nemáte problém u těch silent 50L kompresoru (Hecht který nemá odkalovač) s voudu na výstupu? Co jsem si všiml tak to docela plive😒

Offline

 

#420 01-12-2022 14:36:17

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1519

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Ten kompresor z chladícího zařízení má nádobu cca 24l. Má na sobě dva agregáty, ne však z ledniček, ale z nějakého většího chladícího zařízení, jsou podstatně větší. Oba agregáty byly otevřeny a upraveny pro použití na kompresor. Mají olejoznaky, možnost vypouštění a výměny oleje, kovové vzduchové filtry a jinou olejovou nápln. Výkon je pocitově o něco menší než u olejového kompresoru 24l. Velkou výhodou je naprostá bezhlučnost a žádné vibrace. Použít ho např. na stříkání, nebo plazmu by asi nešlo. To by pak chtělo čtyři agregáty na 50ti litrové nádobě. Je taky dost těžký a se čtyřmi kompresory by vážil asi metrák. V konfiguraci, jako ho mám já, váží odhadem 50 kg.

Offline

 

#421 01-12-2022 14:48:30

Petrpet
Člen
Registrovaný: 28-11-2022
Příspěvky: 31

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Tak to je super, dík za info. Myslel jsem si, že to bude z větších mrazáku. Z ledniček ty oválný to by jich muselo být 😉

Koukám, že na Hecht 2089 je kratší trubka výstupu z bandasky. Vešel by se tam ten průhlednej čínskej odlučovač vody jak ho mají některé kompresory už osazený?

Editoval Petrpet (01-12-2022 14:50:38)

Offline

 

#422 01-12-2022 15:15:57

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 820

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Myslim, ze nekdo nekde psal, ze je to pro chladici pulty do obchodu


IDEAL Tecnomig 212 LCD, Fronius TransPocket 150, IDEAL EXPERT TIG 220 AC/DC PULSE LCD, Ideal Praktik 220 LCD (v pořadí podle četnosti používání)

Offline

 

#423 01-12-2022 15:16:05

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4815

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Já toho hechta nemám, 50lmám "Jedno peklo" ten má odlučovač a na stříkání mám ještě jeden před pisolí. Když bude v létě vysoká vzdušná vlhkost, jako bylo i letos, že při 30°C bylo 80 i víc % rel. vhkosti, pak bude na výstupu každého kompresoru hodně vody. Kolik se objeví na výstupu ze vzdušníku bude záležet na uspořádání hrdel na vzdušníku, jeho velikosti k výkonu kompresozu atd.Osadit odlučovač bude vždycky dobré. Není problém ho osadit, závity bývají G1/4".


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#424 01-12-2022 16:32:11

Petrpet
Člen
Registrovaný: 28-11-2022
Příspěvky: 31

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Děkuji za info a za závit @Famatere.
Chladící pulty nevím nevím. Zase tak tiché to není.
A konstrukce je dělaná do dílen. Přípojky, 2 tlakoměry... Ale může být...

Teď mi @vyrobca potvrdil, že nový hecht opravdu tlakoval 1min05!!! To je mazec. Ještě to prý zkusí teď, kam se opotřebením pohnul čas. Děkuji Romane!

Nevím o žádném jiném v této třídě který by dokázal takový čas. Ani 2pist olejáč. 3 píst v 50L nedělají. Už by se asi nevešel.

1.
Nepadlo tu někde v threadu kolik udrží hecht konstantní tlak / při jakém průměru trysky???
Jak jsem psal TA386 udělal  při 1,5mm 6 barů.
Tím, že je evidentně Hecht výkonnější (neberte mě zase za slovo😀) mohl by být o chlup lepší.
Edit: jo už to čtu od @bourače:
"s tryskou cca 1,2mm běží celou dobu jako plasma ale stíhá nějakých 5Bar dodávat trvale"
To bych čekal víc? Divné.
Přeměřoval jsem svou trysku a fakt měla 1,5mm
Asi chyba měření, manometrů, únikem... Divné.


2.
Ohledně odlučovače ano osadil bych ho, jen jestli se vejde na výšku za tlak. spínač? Dělají ho v kupě i s reglem za 259, - peněz. Ten má od osy závitu dolů na konec přesně 95mm - tak jestli se vleze na Hecht 2089???

3.
Co má prosím hecht v těch 4 plastových filtrech za materiál?

Editoval Petrpet (01-12-2022 17:53:01)

Offline

 

#425 01-12-2022 19:20:20

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4722
Web

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

seš jak osina smile, eště půjdu do dílny tak ti ten filtr rozeberu a dám sem foto.
Ten mnou uvedený trvalý tlak je jen orientační číslo. (+ 30metrů hadice)
Po prvním uvedení do provozu mě stačilo že to stíhá velkou plasmu krmit.
To žádný jiný písťák v této cenové relaci nedokázal.
Mám eště lamelový s příkonem 2,2kW, (3f) ten stíhá krmit dvě plasmy současně.

Editoval bourač (02-12-2022 02:22:59)


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče