SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

ferda-welding


#1 06-10-2020 12:04:10

ecxce
Člen
Registrovaný: 11-09-2019
Příspěvky: 3

Přímost x rovinnost ISO 13920

Zdravím.
Byl by mi někdo schopný vysvětlit, jaký je rozdíl mezi přímostí a rovinností která je uváděna v normě ISO 13920? Normu jsem četl, na internetu jsem hledal, ale nějak to nejsem schopen rozlišit.
Pokud např na jekl z jedné strany přivařím žebra, tak se jekl se zkroutí (deformuje). Přiložím pravítko a zjistím, že uprostřed je mezera 3mm. Měřím přímost, nebo rovinnost?
Díky za nakopnutí.

Offline

 

#2 06-10-2020 12:17:22

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 1674

Re: Přímost x rovinnost ISO 13920

Netvrdím, že je to správně, ale za sebe bych použil logiku.
přímost = > přímka, jeden směr
rovinnost = > rovina, plocha, přímost ve všech směrech
Ovšem jestli i tvořitelé ISO norem používali logiku, čert ví.... smile

Offline

 

#3 06-10-2020 17:44:07

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2026
Web

Re: Přímost x rovinnost ISO 13920

Taky bych to vyložil podobně jako p.1605
přímost beru jako respektování případně odchylku od osy,rovinnost respektování popř. odchylky  povrchu.Jen pozor místo ve všech směrech bych dal ve více směrech(i ohlá plochá tyč může mít ideální rovinnost,ovšem přímá nebude.


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;

Offline

 

#4 06-10-2020 18:04:23

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4033

Re: Přímost x rovinnost ISO 13920

Pokud ses skutečně díval do normy EN ISO 13920 tak jsi musel vidět obr. 7 a celé povídání k němu. A pokud normu fyzicky nemáš k dispozici, tak si ji třeba stáhni z
http://gost-snip.su/download/en_iso_139 … elded_cons 
a můžeš studovat do sytosti.

Editoval jirkati (06-10-2020 18:05:56)

Offline

 

#5 07-10-2020 07:28:32

ecxce
Člen
Registrovaný: 11-09-2019
Příspěvky: 3

Re: Přímost x rovinnost ISO 13920

Takže teoreticky přímost změřím nějakým pravítkem a sleduji mezeru a rovinnost musím kus položit na stůl a přejíždět povrch  hodinkami nebo naskenovat scanerem celý tvar?

jirkati: psal jsem, že jsem si normu přečetl. Z těch obrázků jsem to prostě nepochopil.

Offline

 

#6 07-10-2020 10:43:45

Welda
Člen
Registrovaný: 23-04-2017
Příspěvky: 700

Re: Přímost x rovinnost ISO 13920

Tak Ládes, aktuálně svým odvážným tvrzením o ohlé ploché tyči jsi si to u mne rozlil. Do p..i.
Doteď jsem žil v iluzi, že plochý materiál je plocháč. Kulatý je kulatina, tyč, prut anebo drát. Výběr dle průměru.
Ale tys tomu dal na frak jak divočák borovému lesu. Dobře ty. Stále se učím.
Skusme to nějak teoreticky podepřít. Dejme tomu, že pokud platí, že nekonečné množství rovnoběžných přímek může tvořit rovinu, pak zřejmě každá ze zúčastněných přímek má svou vlastní rovinu, ale nekonečně malou.


O 160, Magnum 210 Synergy.

Offline

 

#7 07-10-2020 11:33:51

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3781

Re: Přímost x rovinnost ISO 13920

Weldo, rovina je nekonečná. Jedna přímka může mít nekonečně mnoho rovin. To co píšeš, je rovinná plocha- ta je ohraničená. Ale to už bychom byli hodně daleko od původního dotazu. Při tolerování rovinnosti by měl být také stanoven způsob kontroly.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#8 07-10-2020 11:46:07

Welda
Člen
Registrovaný: 23-04-2017
Příspěvky: 700

Re: Přímost x rovinnost ISO 13920

To jsem tam právě nechtěl ani naznačit. Šlo spíš o tu ,,plochou tyč,, ale to nevadí. To je OK.


O 160, Magnum 210 Synergy.

Offline

 

#9 07-10-2020 11:59:20

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 1674

Re: Přímost x rovinnost ISO 13920

Chlapci, to je ale klasická euklidovská geometrie. Podle tuším Lobačevského geometrie přímky nejsou rovné  ale křivé. Měl jsem o tom kdysi referát v ruštině v druhém ročníku a na základě toho jsem z ní dostal zápočet. UF smile

Offline

 

#10 07-10-2020 14:27:30

AndyS
Člen
Registrovaný: 09-06-2020
Příspěvky: 214

Re: Přímost x rovinnost ISO 13920

Priamosť sa definuje napriklad u kruhovej tyče, standardne to merame konturometrom v smere osi valca, používa sa u čapov alebo obežných dráh ložísk na dodržanie priamosti,  u tvarov kde sa dá plocha preložiť rovinou tak sa meria odchýlka rovinnosti, v prípade priamosti by si musel definovať rozmer (zvyčajne bez tolerancie v štvorci) v ktorom sa má priamosť merať. Má to zmysel v prípade čiarového kontaktu dvoch súčiastok, ale je to veľmi neobvyklé skor sa definuje odchýlka tvaru..

Editoval AndyS (07-10-2020 14:31:58)


konstrukter v Caterpillar/JLG, Bobcat, Thermoking,.. /hobby zváranie / Omicron GAMA 1500

Offline

 

#11 07-10-2020 14:49:52

AndyS
Člen
Registrovaný: 09-06-2020
Příspěvky: 214

Re: Přímost x rovinnost ISO 13920

pafik1605 napsal(a):

Chlapci, to je ale klasická euklidovská geometrie. Podle tuším Lobačevského geometrie přímky nejsou rovné  ale křivé. Měl jsem o tom kdysi referát v ruštině v druhém ročníku a na základě toho jsem z ní dostal zápočet. UF smile

v Euklidovskom priestore (geometrii) su dokonale rovne a rovnobežky sa nikdy nepretínajú a súčet uhlov trojuholníka je 180°a myslim si že pri zváraní ked pri tom zostaneme tak nič nepokazíme :-D


konstrukter v Caterpillar/JLG, Bobcat, Thermoking,.. /hobby zváranie / Omicron GAMA 1500

Offline

 

#12 07-10-2020 16:53:15

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 1674

Re: Přímost x rovinnost ISO 13920

AndyS napsal(a):

..v Euklidovskom priestore (geometrii) su dokonale rovne a rovnobežky sa nikdy nepretínajú a súčet uhlov trojuholníka je 180°a myslim si že pri zváraní ked pri tom zostaneme tak nič nepokazíme :-D

No ale soudruh Lobačevský to vzal zgruntu (třeba rovnoběžky se protínají v nekonečnu, ....), a sovětští soudruzi mají vždy pravdu smile
Divil bych se kdyby to soudruzi nezapracovali i do svařování big_smile

Offline

 

#13 07-10-2020 19:05:43

davor
Člen
Místo: MSK
Registrovaný: 15-03-2017
Příspěvky: 454

Re: Přímost x rovinnost ISO 13920

ecxce napsal(a):

...Pokud např na jekl z jedné strany přivařím žebra, tak se jekl se zkroutí (deformuje). Přiložím pravítko a zjistím, že uprostřed je mezera 3mm. Měřím přímost, nebo rovinnost?

Zjednodušeně:

Rovinnost: Měříš plochu ve dvou osách. (resp.odchylku od rovinnosti, která je ohraničená dvěmi plochami vzdálenými od sebe o hodnotu tolerance).

Přímost: Měříš přímku v jedné ose (např.přímky na povrchu kulatiny, rovnoběžné s její osou. Nebo třeba hranu, popř. střed stěny toho jeklu podélně). Jak už psal AndyS, používá se spíše výjimečně, v opodstatněných případech.


Telwin Tecnica 144, [url=http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?pid=110195#p110195]MacAllister MSMW200A[/url], Proteco P800E-C, ERS-50, Meva Pb :-)

Offline

 

#14 07-10-2020 19:21:49

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4033

Re: Přímost x rovinnost ISO 13920

To pafik1605 - tos nějak zaostal v čase. Soudruzi už v Rusku 30 roků nejsou a naši kolegové kapitalističtí ruští svářeči určitě nemají problémy s rovnoběžkami v nekonečnu.
Matematických systémů je v tzv. vysoké matematice několik. Každý má své opodstatnění a nutno připomenout, že naprostá většina jakékoliv matematiky je založena na nejrůznějších postulátech.
Jedním z těch nejzákladnějších je dohoda (postulát), že  1 + 1 = 2. Zkus si tohle tvrzení nejdříve zderivovat a následně zintegrovat a pak naopak nejdříve zintegrovat a pak zderivovat. Vyjdou ti dva naprosto rozdílné výsledky a oba jsou z hlediska matematiky správné! To je naprosto běžná VŠ matematika a nikoho znalého to nevzrušuje. Nebo zkus někomu po telefonu vysvětlit, kde je pravá a levá strana. To jsou ty dohody (postuláty).
My svářeči třeba svařujeme nejrůznější nosníky a nijak nás nevzrušuje třeba Hookeův zákon nebo Youngův modul pružnosti v tahu nebo dokonce modul pružnosti ve smyku (torzi) G. To a mnoho jiných jsou matematické modely. Např. konstruktér pracuje běžně se Smluvní mezí kluzu-Rp0,2[MPa] = velikost napětí, kdy je dosažena smluvní hodnota prodloužení. Ve většině případu to bývá 0,2 % plastické deformace, proto označení Rp0,2. A kupodivu nikoho nevzrušuje výraz, že to je "smluvní hodnota" a že platí "ve většině případů".
Co jsou proti tomu jakési "rovnoběžky v nekonečnu".

Editoval jirkati (07-10-2020 19:25:23)

Offline

 

#15 07-10-2020 21:13:35

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4123
Web

Re: Přímost x rovinnost ISO 13920

kde je pan rcp? Doufám že připravuje referát z deskriptivy na téma kozy. big_smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#16 07-10-2020 21:19:06

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3121

Re: Přímost x rovinnost ISO 13920

skromne predpokladam, ze priamost, rovinnost, nedajboze plochost je absolutne neprijatelna!!!!!!

Bézierova krivka ma ovela lepsie parametre

Editoval rcp (07-10-2020 21:31:13)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF           /           Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100           /           Kemppi FastMig X 450 + WFX 300 + CoolX + FlexLite GX405W5
Fronius Vizor 4000 AIR Professional           /           Fronius Vizor 3000 AIR Professional           /           Speedglas 9100XXi

Offline

 

#17 07-10-2020 22:21:20

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2026
Web

Re: Přímost x rovinnost ISO 13920

Welda napsal(a):

Tak Ládes, aktuálně svým odvážným tvrzením o ohlé ploché tyči jsi si to u mne rozlil. Do p..i.
Doteď jsem žil v iluzi, že plochý materiál je plocháč. Kulatý je kulatina, tyč, prut anebo drát. Výběr dle průměru.
Ale tys tomu dal na frak jak divočák borovému lesu. Dobře ty. Stále se učím.
Skusme to nějak teoreticky podepřít. Dejme tomu, že pokud platí, že nekonečné množství rovnoběžných přímek může tvořit rovinu, pak zřejmě každá ze zúčastněných přímek má svou vlastní rovinu, ale nekonečně malou.

Vysvětlím:tyč je tvořená stranami a(šířka);b(tloušťka) a l délka.Tyč tuhle  potřebuju ohnout  do "vinklu" s přiměřeným rádiusem v ohybu,takže pokud pracujuju přesně budou oba konce ramen l1 a l2 v jedné rovině(podmínkou je že byla před započetím výroby v rozměru kolmém na ohýbanou stranu přímá a ohyb není moc ostrý),případně je můžu dostat do ideální roviny na frézce nebo na magnetce,čili povrch celé strany dejme tomu b(lehčí na ohýbání) může být v jedné hladině,tedy i rovině tak jak jsem se to pokoušel nastínit.

Editoval Ládes (07-10-2020 22:22:45)


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;

Offline

 

#18 07-10-2020 22:39:22

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4123
Web

Re: Přímost x rovinnost ISO 13920

proč je podmínkou že ohyb "není moc ostrý"?


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#19 08-10-2020 00:35:49

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2026
Web

Re: Přímost x rovinnost ISO 13920

bourač napsal(a):

proč je podmínkou že ohyb "není moc ostrý"?

dochází  k nechtěné plastické deformaci v místě ohýbání,musel bys pracovat na něčem co neumožní uhýbání a "vytékání materiálu v místě ohybu

Editoval Ládes (08-10-2020 00:40:46)


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;

Offline

 

#20 08-10-2020 06:19:25

AndyS
Člen
Registrovaný: 09-06-2020
Příspěvky: 214

Re: Přímost x rovinnost ISO 13920

Jirkatti: pošli mi potom jak si to integroval a derivoval a aký ti vyšiel výsledok, či to mám správne :-) kebo mi vychádza derivácia konštanty 0 a chýba mi tam premenná..


konstrukter v Caterpillar/JLG, Bobcat, Thermoking,.. /hobby zváranie / Omicron GAMA 1500

Offline

 

#21 08-10-2020 09:26:26

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 1674

Re: Přímost x rovinnost ISO 13920

jirkati napsal(a):

To pafik1605 - tos nějak zaostal v čase. Soudruzi už v Rusku 30 roků nejsou a naši kolegové kapitalističtí ruští svářeči určitě nemají problémy s rovnoběžkami v nekonečnu.

Ten referát jsem taky dělal před více než 40ti lety smile.
A asi jsem přišel na to, jak došel soudruh Lobačevský k té teorii. On byl asi původně svářeč, ale v zemi neomezených možností se z něj následně stal matematik. A když svařil obdélníkový rám, tak to dopadlo klasicky a on objevil novou matematiku smile
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4621_grafika1.jpg
Neumím malovat, omluvte nepřesnosti smile

Offline

 

#22 08-10-2020 11:22:09

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2026
Web

Re: Přímost x rovinnost ISO 13920

pafik1605 napsal(a):

jirkati napsal(a):

To pafik1605 - tos nějak zaostal v čase. Soudruzi už v Rusku 30 roků nejsou a naši kolegové kapitalističtí ruští svářeči určitě nemají problémy s rovnoběžkami v nekonečnu.

Ten referát jsem taky dělal před více než 40ti lety smile.
A asi jsem přišel na to, jak došel soudruh Lobačevský k té teorii. On byl asi původně svářeč, ale v zemi neomezených možností se z něj následně stal matematik. A když svařil obdélníkový rám, tak to dopadlo klasicky a on objevil novou matematiku smile
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … afika1.jpg
Neumím malovat, omluvte nepřesnosti smile

big_smile měním na piky.....wink


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;

Offline

 

#23 08-10-2020 16:26:15

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3121

Re: Přímost x rovinnost ISO 13920

Pafik> urcite to bol zvarac?

Podla toho obrazka by sme ho tipovali na gynekologa......


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF           /           Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100           /           Kemppi FastMig X 450 + WFX 300 + CoolX + FlexLite GX405W5
Fronius Vizor 4000 AIR Professional           /           Fronius Vizor 3000 AIR Professional           /           Speedglas 9100XXi

Offline

 

#24 08-10-2020 17:35:44

Welda
Člen
Registrovaný: 23-04-2017
Příspěvky: 700

Re: Přímost x rovinnost ISO 13920

Vypočítavého gynekologa, který postuloval teorii, že dvě rovnoběžky se za jistých okolností stýkají v konečnu. A ani ne moc daleko. Což je docela fajn.


O 160, Magnum 210 Synergy.

Offline

 

#25 08-10-2020 18:10:01

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4033

Re: Přímost x rovinnost ISO 13920

To AndyS - použij a + a = 2 a, integrovat můžeš jak v mezích, tak + -  ∞.

Editoval jirkati (08-10-2020 18:17:40)

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2021


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče