SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

ferda-welding


#26 28-10-2020 08:50:17

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2057

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

Nedokonale zalisovaný spoj, zejména u větších proudů, je po nějakém čase zdrojem záludných poruch. Vím to i z vlastní zkušenosti. Kabel se nesmí z oka dát vytáhnout ani hodně velkou silou. Pro vlastní klid je pak už lepší spoj procínovat. Možná, pokud kleště nestačí oko dostatečně hluboko promáčknout, by šlo před lisováním obalit oko tenkým měděným nebo mosazným plíškem, třeba 0,5 mm nebo pod. Sám jsem to nezkoušel, možná by to šlo, možná je to blbost.

Offline

 

#27 28-10-2020 09:51:18

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 1669

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

Zdenek11 napsal(a):

Nedokonale zalisovaný spoj, zejména u větších proudů, je po nějakém čase zdrojem záludných poruch. Vím to i z vlastní zkušenosti. Kabel se nesmí z oka dát vytáhnout ani hodně velkou silou. Pro vlastní klid je pak už lepší spoj procínovat. Možná, pokud kleště nestačí oko dostatečně hluboko promáčknout, by šlo před lisováním obalit oko tenkým měděným nebo mosazným plíškem, třeba 0,5 mm nebo pod. Sám jsem to nezkoušel, možná by to šlo, možná je to blbost.

Lepší je odizolovat delší část, kus drátků oštípat a zbytek ohnout zpátky. Kabel nabyde a bude to držet.

Offline

 

#28 28-10-2020 10:39:14

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6802

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

Zdenek11: Právě proto jsem se ptal. A za druhé není nic horšího, než když jste někde mimo domov na nějakém kšeftu, svařujete. Máte krátké kabely, tak jsou napnuté a najednou se jeden vysune z očka. Ostuda jak prase a zbytečné zdržení. Vlastní zkušenost. Pájení tak velkých oček moc nemám rád. Cín a tavidlo mi zatečou do kabelu a po čase se to ulomí. Raději mám lisované nebo krimpované spoje.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#29 28-10-2020 11:04:05

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 1669

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

varok napsal(a):

.... Pájení tak velkých oček moc nemám rád. Cín a tavidlo mi zatečou do kabelu a po čase se to ulomí. Raději mám lisované nebo krimpované spoje.

Musíš umět pájet varoku. Třeba tak, že tavidla dáš jen trochu, kabel pověsíš očkem dolů, a ke konci kabelu s okem přiložíš pájku a cín necháš vzlínat nahoru. A včas přestaneš. Ale dobře nalisovat je samozřejmě lepší smile

Editoval pafik1605 (28-10-2020 11:04:26)

Offline

 

#30 28-10-2020 14:17:39

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3209

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

A nebude lepší místo  kleští  sehnat  přípravek  do  svěráku  a lisovat ty koncovky ve svěráku? Předpokládám,  že ve větším svěráku  se dá  vyvinout mnohem větší  síla než  nějakými  kleštěmi za 500.

Offline

 

#31 28-10-2020 15:09:52

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6802

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

pafik1605: No pájet myslím umím slušně, ale spíše DPS a menší věci. na drobné věci mám mikropáječku ERS 50, na větší věci pistolovou páječku 125VA. Menší očka třeba do 6mm2 taky občas pájím, ale jak jsem psal, né na nějaké výkonové věci.

Radim: Mám možnost dokonce i malého lisu v práci. Ale proč to dělat jednoduše a mít kleště hned po ruce, když to jde dělat složitě, že?


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#32 28-10-2020 17:38:03

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4120
Web

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

nejjednoduší to je po netu, radami od 10lidí které jsi v životě neviděl big_smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#33 28-10-2020 18:49:09

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1112

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

TYTO KLEŠTĚ POUŽÍVÁME V PRÁCI A JSME S NIMI VELICE SPOKOJENI. POKUD NĚCO NEDRŽÍ JAK MÁ, TAK TO PŘELISUJEME TÍM ZPŮSOBEM, ŽE JEDNU ČELIST OTOČÍME O STUPEN MÉNĚ A TU DRUHOU NECHÁME TAK JAK JE.

Online

 

#34 28-10-2020 19:16:41

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6802

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

ZDENÁL: Myslíte ty kleště o kterých jsem psal na začátku, tedy ty s lisováním do 6tihranu? Snížit čelisti o jednu velikost jsem zkoušel, ale očka tam většinou nevlezou celé a potom jsou deformované. Otočit jen jednu čelist mě nenapadlo, vyzkouším. Děkuji


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#35 28-10-2020 22:10:27

Štěpán
Člen
Registrovaný: 01-02-2008
Příspěvky: 163

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

Dobrý den pane Varoku  pokud nepotřebujete každý den osazovat na kabely desítky kabelových ok , tak se netrapte s lisováním pomocí mizerných
kleští  a na kabely použijte oka pájecí.  Já jsem na silné kabely pájel kabelová oka mnohokrát  a funguje to zcela bez problému. Já osobně dobře zapájený spoj považuji za mnohem lepší než zalisovaný. Pájení trvá samozřejmě mnohem déle než lisování, tak že v hromadné výrobě, kde stroj stáhne izolaci a v dalším kroku se nalisuje oko  to samozřejmě přináší značnou časovou i finanční úsporu . Pokud ale potřebujete přidělat občas nějaké to oko tak při dobrém zapájení to tu svářečku určitě přežije. 
Já to dělám tak,  že nejdříve pocínuji oholený kabel, potom pocínuji kabelové oko, kabel vložím do oka a oko zmáčknu na kabelu co nejtěsněji  a potom zapájím a nakonec pájené oko očistím lihem.  Pro zvýšení mechanické odolnosti v místě přechodu mezi pájeným spojem pohyblivým měděným kabelem s izolací na oko i kabel natáhnu teplem smrštitelnou bužírku s lepidlem a ohřeju horkovzdušnou pistolí. S takovým okem budete určitě spokojen a rozhodně vám neupadne.  Samozřejmě předpokládám , že oko i měděný kabel budete mít  kovově čisté a budete mít páječku o dostatečném výkonu, já používám plynovou s měděným hrotem o výkonu až 2600W.
Zdravím a ať se daří

Offline

 

#36 28-10-2020 22:21:06

OK1IN
Člen
Místo: Slaný
Registrovaný: 28-09-2020
Příspěvky: 13
Web

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

Pájený spoj je u pohyblivého přívodu vždy problematický a nikdy se nedělá - kabel se u pájeného místa dříve nebo později vždy zlomí, se všemi následky. Proto se průmyslově takovéto spoje vždy lisují a není to dané úsporou času (i letovat lze rychle)...

Editoval OK1IN (28-10-2020 22:23:54)

Offline

 

#37 28-10-2020 23:07:53

Štěpán
Člen
Registrovaný: 01-02-2008
Příspěvky: 163

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

Dobrý den   Nedovedu si představit že by se rychlost provedení pájeného spoje dokázala byť jen přiblížit rychlosti lisování v průmyslové výrobě rozdíl odhaduji nejméně na 20 násobek času.  Podílel jsem se třeba na výrobě regulátorů otáček turbin do vodních strojů do elektráren a všechna oka  se na export pájela a všechny pájené spoje se potom impregnovaly elektroizolačním lakem pro tropy. Všechno má samozřejmě svoji životnost , já mám za desítky let zkušenost dobrou. Zdravím Štěpán

Offline

 

#38 28-10-2020 23:14:21

OK1IN
Člen
Místo: Slaný
Registrovaný: 28-09-2020
Příspěvky: 13
Web

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

Běžně se pájí indukčním ohřevem - je to otázka pár sekund...

Offline

 

#39 28-10-2020 23:23:24

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6802

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

Štěpán: Dobrý večer, no já mám podobnou zkušenost jako OK1IN a už mi pár takových ok upadlo. Třeba dělám někde chybu, nevím. Oko jsem si předehřál, konec odizolovaného kabelu předem pocínoval. Potom jsem ten pocínovaný konec kabelu zasunul do očka a z druhé strany zalil cínem a kalafunou, tedy pokud bylo potřeba. na to jsem dal smršťovací bužírku, ale obyčejnou bez lepidla. No a po nějaké době se kabel těsně u oka ulomil. Prostě ten cín a kalafuna kabel těsně za tím okem asi nějak naruší a je potom křehký. Asi. Sice to nebyly zrovna kabely ke svářečkám, ale třeba v autě od baterie. U svářecích kabelů se mi stalo jen co jsem psal, že jsem nechtíc potáhnul za kabel od svářečky. Tam bylo lisované oko těmi výše uvedenými kleštěmi v držáku elektrod a samozřejmě vypadlo. Daleko od baráku a garáže. No naštěstí jsem měl náhradní oka, tak jsem to nějak opravil u jednoho cizího pána v garáži, který mi dovolil ve svěráku oko zmáčknout. Ale to byla jen taková nouzovka. Proto se už raději takovým spojům vyhýbám.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#40 28-10-2020 23:25:34

Štěpán
Člen
Registrovaný: 01-02-2008
Příspěvky: 163

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

Dobrý den  Indukční ohřev trvá pár sekund ale také se musí do spoje dodat pájka s tavidlem a následně po  pájení pájený spoj očistit.
Zdravím Štěpán

Offline

 

#41 28-10-2020 23:34:39

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6802

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

Pájku s tavidlem jsem dal dával při pájení navíc. No nakonec jsem to nevyčistil, možná je to ta chyba.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#42 29-10-2020 00:04:30

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 3022

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

pre neznaleho je ovela jednoduchsie takyto spoj lisovat,pajkovanie si uz vyzaduje urcity stupen znalosti a zrucnosti

Offline

 

#43 29-10-2020 00:30:39

Dawe
Člen
Registrovaný: 19-04-2019
Příspěvky: 223

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

OK1IN napsal(a):

Pájený spoj je u pohyblivého přívodu vždy problematický a nikdy se nedělá...

Presne tak to je.
A tim vice to mimochodem plati pro konektorove spoje vystavene i lehkym vibracim. Pritomnost harmonickych vibraci defakto pajeni samostatne pletene licny k jakemukoliv terminalu mekkou pajkou vyucuje. Alespon v bezne technicke praxi. Da se omezene pouzivat jen u lehkych random vibraci - ale mezni limity, pro alespon slusnou zivotnost, jsou velice nizko (urovne nekde pod 0.01 G RMS do 2kHz).

Editoval Dawe (29-10-2020 22:08:54)


MEZ SMA 130-1 (r.v.1991) , Berlan BMIG 140 modded (r.v.2009), Welbach Alpha 225 AC/DC TIG (r.v.2013)

Offline

 

#44 29-10-2020 00:35:51

kemppin
Člen
Registrovaný: 24-05-2011
Příspěvky: 893

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

U nás-tedy v bývalém podniku byl zákaz pájení. Všechny  startovací kabely se jen lisovaly.
Údajně negativní vliv tavidla.


Už jenom doma.
KEMPOWELD 4000w , AFIN 280AC/DCw ,  KITIN 1700hf , KM 12c , BERLAN BPS 40 ,
autogen + řezací RS 12 , ARISTO tech , ARISTO air

Offline

 

#45 29-10-2020 01:18:29

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1289
Web

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

Kazdy spoj ma svoje plusy aj minusy a ja tiez niekedy zakrimpujem a niekedy zaletujem podla situacie . A tak ako sa dokaze pri otrasoch ,vybraciach  letovany spoj ulomit a preto sa v letectve len krimpuju konektory co som videl tak tak sa dokaze aj  zalisovany spoj vyhriat po rokoch alebo ,,nasat,, vlchkost a zvnutra zoxidovat -par takto zalisovanych ok na pohlad v perfektnom stave som rozrezal lebo vsetko vyzeralo dobre ale kabel s okom bol nefunkcny pri premerani  big_smile Ze nic nie je najlepsie big_smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

#46 29-10-2020 02:08:19

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 3022

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

"zahnitiu" lisovaneho spoja sa da zabranit vhodnou vazelinou,idealne pre vsetko co pracujuce v hnusnom prostredi

Offline

 

#47 29-10-2020 20:46:26

Štěpán
Člen
Registrovaný: 01-02-2008
Příspěvky: 163

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

Dobrý den   Já rozhodně nejsem žádný zapřisáhlý odpůrce lisovaných koncovek na kabely, dnes se to běžně používá a funguje to ale když čtu příspěvky
typu že pájení jakéhokoli konektoru k licně  je špatné až nemožné a vlivem vibrace hned určitě upadne... nebo že v leteckém průmyslu se jen krimpluje.........tak bych chtěl říct, že při výrobě regulátorů turbin  do elektráren , na různé snímače a elektro - hydraulické převodníky jsme používali letecké konektory . Byly kovové se závity a převlečnými matkami kabel se přitahoval pomocí odlitku příložky přes vložený filc a kolíky konektoru byly pozlacené nebo i jen postříbřené a samozřejmě pájecí.   V leteckém průmyslu se ted nepohybuji , tak že opravdu  nevím co se ted používá ale dříve to bylo normální a samozřejmě, že to muselo fungovat. Určitě ty konektory někdo znáte .  Zdravím Štěpán

Offline

 

#48 29-10-2020 21:09:46

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3776

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

Ano, znám, hodně jsem se jich narozpojoval a spojoval, někdy vyměňoval. Dodnes se vyrábějí v nezměněné podobě (Teneo Smržovka)


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#49 29-10-2020 21:40:06

Dawe
Člen
Registrovaný: 19-04-2019
Příspěvky: 223

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

Štěpán> ale tady se prece bavime o separatnim pajenem terminalu, jehoz licna se typicka sklada s ostatnimi do svazku a ty se v dane aplikaci upevnuji vyvazanim, chranickou, ohebnou ochrannou trubkou, pripadne se vkladaji terminaly i do jednoducheho konektoroveho tela fixujiciho celo terminalu (kdyz bychom takove konektory porovnavali ve srovnatelne aplikaci s temi aero konektory). Cili jsme meli na mysli (pevne doufam) ocka, vidlice, koliky, hacky, fastony, ale treba i radu jednoduchych automotive konektoru jako je MLK, MCON, Tyco RD atd. A ty jsou skutecne z dobreho duvodu vsechny v aplikacich s vibracemi pouze crimpovane, protoze existuje moznost relativniho pohybu licny oproti jejimu terminalu.

Ty aero grade nebo podobne pristrojove konektory (zvane tez integrovane) o kterych mluvis ty, jsou neco jineho Ty jsou prece schvalne designovane na to, aby se pajene casti licny nehybaly vzhledem k terminalum. Je to tak udelane prave proto, aby se zamezilo vlivu vibraci, ktere by ten pajeny spoj rychle zlikvidovaly. Kabel s licnami se fixuje na vstupu konektoru, licny jsou vedeny v dutine, pripadne i v sealingu. Relativni pohyb v tomto pripade nenastava a pajeny spoj se da omezene pouzit. Ale i presto jsou tyhle konektory validovane jen pro relativne nizke urovne vibraci vzhledem k moznostem krimpovanych terminalu o kterych se psalo. Jestli te to zajima hloubeji, tak Sumitomo a myslim Tyco(TE)  maji limity ruznych typu konektoru dobre  popsane v tech detailnich stostrankovych datasheetech s komentari.
Jestli tedy myslime tytez konektory.

Editoval Dawe (29-10-2020 22:03:57)


MEZ SMA 130-1 (r.v.1991) , Berlan BMIG 140 modded (r.v.2009), Welbach Alpha 225 AC/DC TIG (r.v.2013)

Offline

 

#50 29-10-2020 23:09:50

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6802

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

Štěpán: Nikdo nepsal že se NESMÍ pájet oka na kabely, nebo ano? Jen jsem psal, že mám s pájením velkých ok osobně špatné zkušenosti a proto raději lisuji nebo krimpuji. Fastony a podobné konektory jsem kdysi mačkal s tatíkem klasickými kleštěmi, takovými těmi špičatými. Jenže se taky káblíky často vyškubly. V té době jsem ještě neznal teplem smrštivé bužírky, takže buď klasická bužírka nebo izolačka. Časem jsem ty konektory začal přimačkávat štípačkami. Už to bylo trošku lepší, ale když jsem občas nějaký konektor nechtíc uštípnul, tak jsem byl hodně nas...ý. Koupil jsem krimpovací kleště a po nějaké době jsem objevil ty smršťovaví bužírky. Samozřejmě se to chce s těmi krimpovačkami trošku naučit a taky nemám nějaké profi za tisíce korun, tak to není dokonalé.. ale za několik let co s nimi dělám se mi ještě nestalo, že by mi konektor upadnul. A to už jsem toho nacvakal fakt hodně, nestyděl bych se napsat i stovky.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2021


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče