SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

ferda-welding


#51 29-10-2020 23:14:31

Štěpán
Člen
Registrovaný: 01-02-2008
Příspěvky: 163

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

Dobrý den pane Dawe  To jsme se od původní rady z praxe jak jednoduše zaletovat kabelové oko ke svářečce hezky posunuli k "vědecké " diskuzi o konektorech.  Já nejsem žádný specialista na moderní letecké konektory a vliv různých druhů vibrací na jejich životnost to říkám otevřeně . V minulosti jsme sice některá elektro- mechanická zařízení, na kterých jsem se podílel , nechávali testovat na různých "otřásadlech" ale nevím přesně jaké všechny druhy vibrací to byly. No a co se týká připájení jednotlivého kabelového očka na kabel nebo konektorů, dříve používaných v automobilovém a motocyklovém průmyslu tak ty byly samozřejmě vyráběny tak, že na část určenou k připájení se připájela licna  a další část toho elementu sloužila k zaklesnutí licny s izolací. Používalo se to normálně mnoho desítek let. Nakonec bych se ale ještě vrátil k té původní radě jak přidělat kabelové oko na kabel ke svářečce o průřezu třeba 25mm.  I když se použije obyčejné pájecí kabelové oko , které se dá pouze zaletovat a na takto zaletované oko a kabel se nasune teplem smrštitelná bužírka s lepidlem ( po zahřátí se stáhne a vytvoří bužírku silnou cca 1,5mm ještě přilepenou lepidlem ) tak kabel dostatečně zafixuje a zamezí k ohybu kabelu u oka. Mám to vyzkoušené v praxi  po mnoho let    Zdravím Štěpán

Offline

 

#52 29-10-2020 23:26:54

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4120
Web

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

pěkné téma, lépe by sedělo někde u konstruktérů nebo aspoň elektrotechniků.  Viděl jsem hodně uklepaných kabelů ale ty byly v místě pájení vždy narušené korozí.
Ta koroze byla příčinou nebo následkem?


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#53 30-10-2020 00:21:28

Dawe
Člen
Registrovaný: 19-04-2019
Příspěvky: 223

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

Mate oba pravdu, tohle urcite neni nejvhodnejsi komunikacni kanal pro tuhle debatu. Jen jsem chtel puvodne podporit tvrzeni "OK1IN" ohledne nevhodnosti pajeni na pohyblivem privodu, protoze rozumim odkud prameni. Ty zdanlive konflikty mezi tim tvrzenim a Vasi empirii bych nejspis nakonec vysvetlil (napr. problematiku relativniho vnimani spolehlivosti), ale aby to bylo ucelene a argumentacne silne, tak bych se tu asi upsal k smrti. Tak to radeji necham byt.
To je asi vse, nic ve zlem smile

Editoval Dawe (30-10-2020 00:31:04)


MEZ SMA 130-1 (r.v.1991) , Berlan BMIG 140 modded (r.v.2009), Welbach Alpha 225 AC/DC TIG (r.v.2013)

Offline

 

#54 30-10-2020 07:42:57

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2057

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

bourač napsal(a):

... Viděl jsem hodně uklepaných kabelů ale ty byly v místě pájení vždy narušené korozí. Ta koroze byla příčinou nebo následkem?

Kdyby se při pájení používala jen čistá kalafuna, žádná koroze nebude. Aby se líp pájelo, dost často se používají korozivní tavidla, ty zatečou mezi licny a je vymalováno.

Editoval Zdenek11 (30-10-2020 16:33:34)

Offline

 

#55 30-10-2020 15:55:17

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 405

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

Nekorosivní pájecí pasty jsou nejen na bázi kalafuny, ovšem velice dobrý je třeba roztok kalafuny v lihu nebo acetonu, který se dobře nanáší a zároveň odmašťuje. Vhodné zejména pro vodiče s gumovou izolací. Některé gumové kabely mají měď zoxidovanou od vyššího obsahu síry v gumě a ty nejdou kalafunou pocínovat, proto se použijí pasty na zoxidované materiály, velmi často používané tavidlo MTV 125, které je agresivní a výrobce předepisuje oplach po spájení. U lankového vodiče v izolaci neproveditelné! Úplně nejhorší bývá použití klempířské vodičky - tzv. lötwasseru - zinek rozpuštěný v kyselině solné. Touto vodičkou se sice dá spájet i rezavý plech, ale kabel sežere i s izolací.

Offline

 

#56 30-10-2020 16:15:33

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2057

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

Některá jakoby "nekorozivní" tavidla, bezoplachová, jsou většinou organické kyseliny, které během pájení sublimují a v závěru pak na DPS nezůstávají, oplach tedy není nutný. Pokud ovšem toto rozpuštěné tavidlo vsákne pod izolaci kabelu (a to prakticky vždy), zůstane tam trvale a po nějaké době povrch drátků začne naleptávat. Jedině čistá kalafuna, případně v roztoku s ředidlem. Jde to sice hůř, ale co jsem pájel kabely do oček před dlouhou řádkou let, jsou konce pořád perfektně čisté. Nepoužíval jsem trubičkový cín, pouze plný. A jak už tady někdo psal, napřed pocínovat zvlášť konec kabelu a očko, pak vsunout do očka a propájet. Samozřejmě lepší je kvalitní zalisování, ale ne vždy a ne každému se povede.

Editoval Zdenek11 (30-10-2020 16:42:22)

Offline

 

#57 30-10-2020 23:22:41

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1289
Web

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

Este na skole sme plosaky po pocinovani potierali kalafunou rozpustenou v liehu a medena cast neoxidovala par rokov ked som nieco rozoberal,ze moze na tom nieo byt. Mam este stare zasoby kalafoni asi cele 15kg vedro co mi kamarat doniesol z chemko strazske ,ze by mi to malo vydrzat do konca zivota  big_smile big_smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

#58 31-10-2020 07:14:13

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3209

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

No,  pokud se používá cínový  drát s tavidlem,  tak  minimálně je třeba věnovat  pozornost,  jaké  to  tavidlo  je. Spousta cínových  pájek  je určena pro  opravy a tam  je použito  agresívnější  tavidlo.
Na nové  dráty,  kabely v plastu  by ale jako  tavidlo  měla obyčejná  kalafuna stačit. I když  samotná  kalafuna je slabá  kyselina.
Otázka je,  jestli  teplotou  pájení není  tepelně změněná  samotná  měď těch  žil  kabelu  a jestli není  nízká  životnost pájeného  očka prostě z tohoto  důvodu. Že měď prošlá  teplotou  pájení  prostě sama o  sobě má menší  mechanickou  pevnost  a rychleji  koroduje. Když  například ještě,  aby pájka pronikla do  hloubky kabelu, se při  pájení  ještě nezvyšuje teplota nad optimální teplotu  pájení pájky. Jestli by potom  nebylo  lepší  používat na očka pájky s nížší  teplotou pájení  než  je klasická olovnatá  nebo  dokonce dle požadavku  EU čistá  cínová  pájka.

Offline

 

#59 31-10-2020 08:28:14

Carls
Člen
Registrovaný: 16-03-2019
Příspěvky: 322

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

Kdysi dávno cca 25 let sme v práci docela dost kabelů letovali dělalo se to takto  roztavená kalafuna v misce a druhá s cínem  hlídal termostat teploty  a jen se smáčelo  do kalafuny do cínu konce drátů  Bude te se divit přišla mašina cca 4 roky z5 a ta kabeláž byla puvodní nepoškozená  Ty konce pocínovaných drátů se pak strkaly do konektorů a jen ohřáli pájkou  bylo hotovo  takže ten pájený spoj vydržel bez problémů 20 let  jen se to musí udělat pořádně

Offline

 

#60 31-10-2020 09:14:32

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2057

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

Běžně se cínovou pájkou pájí měděné trubky v rozvodech topení - nemyslím si, že by teplota pájení nějak zásadně ovlivnila vlastnosti Cu rozvodů.

Offline

 

#61 31-10-2020 09:38:19

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3776

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

Máčením se také pájí propojky trakčních vedení. Teplota lázně se hlídé ne kvůli ovlivnění základního materiálu, ale kvůli kvalitě pájeného spoje.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#62 31-10-2020 10:47:59

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 405

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

Nejlepší je na pájení v elektrotechnice tzv. eutektická pájka 63% Sn 37% Pb. Teplota tání 183°C, doporučená teplota páječky 250 až 280°C. Ta má ovšem jednu špatnou vlastnost, rozpouští se v ní měď. Přepalování smyčky u trafopájky a ubývání hrotů stáložárných pájek je způsobeno tímto jevem. Proto existují pájky se zhruba 2% Cu, které tomu zabraňují. Bezolovnaté pájky nejsou moc dobré, mají vyšší teplotu tání a zejména spoj je křehký, samotný cín snadno praská. To je mimo jiné jeden z důvodů vyšší poruchovosti moderní elektroniky pájené bezolovnatou technologií podle požadavků ROHS. Také se doporučuje vyšší teplota pájky až do 350°C, což není dobré zase pro izolace vodičů a většinu součástek.

Moje zkušenost je, že dobře zapájené kabelové oko vydrží více, než špatně zalisované. Musí se to ovšem umět. Odklon od pájení má více důvodů - rychlost lisování, bez potřeby ohřevu, levnější - bez potřeby pájky a tavidel, není třeba dobře vyškolený personál, naučit se lisování je rychlejší, než dobře pájet. Nejsou třeba ochranné prostředky a odsávání par a plynů vznikajících při pájení.

K samotnému lisování v domácích podmínkách. Koupit si kleště za cenu v řádu do tisíce korun na průřezy 16 až 70qmm (což je asi tak potřeba pro svářecí kabely všeho druhu) nemá cenu. Takové kleště v nejlepším případě udělají pár ok dobře, pak se začnou omačkávat a klinkat v čepech a zalisování už nebude fungovat tak, jak má. Koupit si lisovací kleště, které budou fungovat dobře  dlouhou dobu je v řádu několika tisíc. To jsou zase uložené peníze navždy, pokud se tedy nezačnete lisováním kabelových spojek a ok živit.

Teplota pájení vlastnosti měděných vodičů nijak zásadně neovlivňuje, vliv má pronikání cínu do mědi, které ji dělá právě lámavější. Odlomení ok z vodičů má ovšem na svědomí jak u pájení tak i u lisování mechanické namáhání, zejména pokud není kabel řádně zajištěn odlehčovací sponou nebo jiným vhodným způsobem a přechod z oka do kabelu je nadměrně namáhán v jednom místě.

Offline

 

#63 31-10-2020 11:17:51

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3776

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

Co se týká tavidel, tak se kdysi dávno (konec 60tých let) vyráběla pasta s názvem EUMETOL. Dodnes ji mám a používám na pájení licny . Nekorozivní, velmi dobře se s ní pájka smáčí.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#64 31-10-2020 11:23:29

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 1669

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

Famater napsal(a):

Co se týká tavidel, tak se kdysi dávno (konec 60tých let) vyráběla pasta s názvem EUMETOL. Dodnes ji mám a používám na pájení licny . Nekorozivní, velmi dobře se s ní pájka smáčí.

No, Eumetol byl proti kalafuně v lihu docela svinstvo. U nás se používal tak akorát na pájení krabiček, rozhodně ne na plošný spoje.
Ale nechci ti ničit nostalgické vzpomínky smile

Offline

 

#65 31-10-2020 11:32:16

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6802

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

Famater: Nebyla to taková jakoby pasta šedomodré barvy podobná vazelíně v plastové lahvičce asi 100ml? Kdysi dávno jsme našli s tatíkem zbytek v garáži u babičky a mělo to takový zvláštní zápach při pájení. Ale cín chytal na káblíky ihned.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#66 31-10-2020 11:49:35

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3776

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

pafiku, eumetoly byly 3. já píši o UNG, který měl jen jednu vadu, po pájení se matlal, ale dal se lehce odstranit. Na pájení licen, pájecích ok ap. bezkonkurenční. Na tišťáky jak píšeš kalafuna. Pro mě to není nostalgie, ještě ho trochu mám a používám. Na pocínování licen, pájecích ok, na stažení pájky z vývodů použitých součástek a někdy na odsátí pájky licnou.
Varok: ne to byla hnědá pasta v plastové lahvičce s plastovým šroubovacím uzávěrem.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#67 31-10-2020 12:04:47

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6802

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

Aha, tak plastová láhvička se šroubovacím uzávěrem to byla, ale ta pasta měla takovou namodralou barvu a zápach vzdáleně podobný dnešnímu WD-40? Ale možná ta pasta už byla něčím znečištěna.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#68 31-10-2020 12:17:14

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2057

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

Varoku, namodralá pasta se zápachem podobným WD40 byla za mých mladých let lešticí pasta na chrom. Už nevím, jak se jmenovala, Silichrom to ale nebyl.
V obchodech byly na pájení pouze 3 pasty, Eumetol RS/7, UNG/9 a ELK16 a všechny byly béžové až hnědé, a kalafuna.

Editoval Zdenek11 (31-10-2020 12:35:42)

Offline

 

#69 31-10-2020 12:41:49

Carls
Člen
Registrovaný: 16-03-2019
Příspěvky: 322

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

Jen co se týká pájení těch měděných trubek  Je doporučeno povrch po pájení utřít umýt a pájené potrubí před používáním propláchnout  dále nesmí jít na potrubí barva plamene při pájení do zelena to už se pálí měď a ničí vnitřek roury kde je vrstva oxidu  proti měděnce

Editoval Carls (31-10-2020 12:42:57)

Offline

 

#70 31-10-2020 13:11:43

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 1669

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

Famater napsal(a):

pafiku, eumetoly byly 3. já píši o UNG, který měl jen jednu vadu, po pájení se matlal, ale dal se lehce odstranit. Na pájení licen, pájecích ok ap. bezkonkurenční. Na tišťáky jak píšeš kalafuna. Pro mě to není nostalgie, ještě ho trochu mám a používám. Na pocínování licen, pájecích ok, na stažení pájky z vývodů použitých součástek a někdy na odsátí pájky licnou.
Varok: ne to byla hnědá pasta v plastové lahvičce s plastovým šroubovacím uzávěrem.

Znám hnědou pastu v plechový krabičce, nebo malý plechovčičce. A ten se nehodil na jemné pájení.

Offline

 

#71 31-10-2020 13:15:22

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3776

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

Ale na té nostalgii něco bude. Měl jsem také křižíka- dvoupaprskového.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#72 31-10-2020 14:13:55

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3209

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

Eumetol,  aspoň  ten  základní, byla kalafuna ztekucená do  medovité  hustoty alkoholem,  etanolem  nebo izopropylem a do  toho  byl  zamíchaný  práškový  salmiak neboli chlorid amonný a potom chlorid zinečnatý. Kvalitou  očištění povrchu  na letování,  ale taky korozně to  je podobná  směs jako "klempířská vodička" .
Dnes,  co  se týká čisté kalafuny,  tak  by snad na toto pájení měla stačit i kalafuna,  co  se prodává v drogeriích na zabijačku.
Jinak  jsem  se setkal  s takzvanou  aktivovanou  kalafunou, to  je něčím  chemicky upravenou,  ta by měla čistit o  něco  lépe a pořád by to  mělo  být pro  pájení elektorniky bezoplachové  tavidlo.
Pak  by měla být nějaká  silně aktivovaná kalafuna,  to  by mělo  být aktivované  chemickou  úpravou  halogeny,  chlórem  a možná  bromem a ta by měla čistit velmi  dobře, ale taky být hodně korozívní. Ta má být používána údajně často  v asijských  levných  pájkách  a tavidlech.
Jinak  eutektická pájka 63% Sn 37% Pb má  dnes jednu  ještě neuvedenou  špatnou  vlastnost  a sice že pro soukromníka,  který  nemá  své  IČO se dnes kvůli  obsahu  olova těžko nakupuje. Dnes už  skoro  všichni prodejci poslechli  Brusel  a prodávají  je jen  na IČO.

Offline

 

#73 31-10-2020 15:05:09

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 1669

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

Radim napsal(a):

......Jinak  eutektická pájka 63% Sn 37% Pb má  dnes jednu  ještě neuvedenou  špatnou  vlastnost  a sice že pro soukromníka,  který  nemá  své  IČO se dnes kvůli  obsahu  olova těžko nakupuje. Dnes už  skoro  všichni prodejci poslechli  Brusel  a prodávají  je jen  na IČO.

... a proto jí mám ještě skoro kilo na cívce smile  Navíc ta moje je pro vojenské účely, takže má uvnitř něco neagresivního (nevím co, ale bylo u ní upozornění, že se nehodí na znečištěné povrchy). No, na nový funguje dobře.

Editoval pafik1605 (31-10-2020 15:05:33)

Offline

 

#74 31-10-2020 15:06:16

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 1669

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

Famater napsal(a):

Ale na té nostalgii něco bude. Měl jsem také křižíka- dvoupaprskového.

Tys buržoust. Já měl jen jednopaprskovýho big_smile

Offline

 

#75 31-10-2020 16:13:56

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6802

Re: Lisování kabelových ok a dutinek

Famater: Měli jsme Eumetol, bylo to na štítku lahvičky. Přesný typ už nevím, je to hodně dávno. Leštěnka by asi moc nefungovala. Psal jsem, že pájení bylo super.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2021


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče