SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Je pravdepodobné, že redukčák funguje správne, ale meranie je nespoľahlivé. Pomohlo by overiť prietokomerom na hubicu horáku. Vysvetlím prečo. Všetky objemové meradla plynu merajú presne iba s podmienkou presne stanoveného tlaku plynu, ktorý cez prietokomer preteká a ten je do výpočtu pre výstupnú hodnotu už zarátaný. Dôkazom, že je to naozaj tak, sú už aj legislatívne ošetrené normy pre spotrebu zemného plynu v domácnosti, kde sa do výkazu spotreby zahŕňa aj nadmorská výška spotrebiteľa.
V tomto redukčáku je pravdepodobne pevne daný prietok 15 litr./min a výstupné ventily sa nemajú používať na reguláciu, ale na to čo je na nich napísané: OPEN / CLOSE.

Toto je jeden z tych mini hlinikovych redukcakov z ciny ktore su kompletne vyrobene z hliniku. Aj matica na pripojenie k flasi je hlinikova.. redukcak je naozaj pevne nastaveny na nejaky prietok a ten sa da regulovat iba otocenim open - close...  Pokial ma andreas aj nejaky iny redukcak, ktory je klasicky europsky vyrobeny z mosadze a otvori ten a potom aj tento cinsky, tak zisti, ze sa vnutornosti dost znacne lisia.. ten cinsky je totiz akosi bez membrany. .

Editoval vyrobca (19-12-2020 11:54:04)

Bohužel v tomto případě nemáš pravdu.  Rotametr je "kalibrován" na medium, tlak media a teplotu media To je napsáno na rotametru. Pokud by byl škrtící ventilek před rotametrem, nebyl by dodržitelný tlak media - bývá 1,5, 3,5, 5Bar. Proto, aby to fungovalo, tak škrcení  tedy nastavení průtoku musí být za rotametrem. Tyto ventilky jsou "jehlové". Pak je red. ventil nastavený na tlak media na který je rotametr kalibrován. Protože u jednoduchého red. ventilu  (bez odlehčené kuželky) tlak na výstupu kolísá v závislosti na tlaku v lahvi. Z konstrukce red. ventilu vyplývá, že rozdíl tlaku na výstupu mezi tlakem při plné lahvi a při minimálním (10Bar) tlaku je vždy stejný ať nastavíš ne red. ventilu 5, nebo 10Bar. Proto je vhodný rotametr na vyšší tlak. Aby byla odchylka co nejmenší, měl by být red. ventil nastavený na stř. tak v lahvi.
V tomto případě se jedná o to, že tlak polesl natolik, že už není zaručený průtok, proto jen těch 15l/min.
Prosím andrease aby sem dal fotku detailu nápisu uvnitř "skleničky", nebo opsal, co se tam píše.

@Famater. Rotameter je kalibrovaný na tlak, ktorý má dostať spotrebič. Tie trubičkové meráky na regulátore sú kalibrované na atmosférický tlak, maximálne navýšený o straty v hadici horáku. Ak priškrtíš prietok ventilom, tak v merákoch zvýšiš tlak, tým aj hustotu a zníži sa rýchlosť toku. Preto má pýtajúci sa problém nastaviť správny prietok. Dá sa to overiť trúbičkovým prietokomerom na hubicu.
Ešte aby som dovysvetlil princíp. Uvedený regulátor nie je regulátor tlaku, ale regulátor prietoku. To sa robí tak, že sa spojí reg. tlaku so škrtiacim elementom - tryskou. Tá tryska je pevne zabudovaná v zariadení a je kalibrovaná na prietok 15 l/min. Nevieme, aký tlak na výstupe udržiava regulátor, ale som to skúsil prepočítať a na 100 kp by mala byť tryska s otvorom 1,26 mm. Pri tlaku za regulátorom 200 kp by pre 15 litr prietok mala tryska otvor 1,058 teda 1,06 mm. Vyšší tlak určite nebude, lebo by pri zavretom výstupe boli meráky vystavené tomuto tlaku.

Editoval senior (19-12-2020 14:06:14)

Seniore, opravdu se mýlíš. Je to tak, jak píši. Uvedený tlak na rotametru je tlak media v rotametru.  Kalibrace průtoku je opravdu přepočtením na normální tlak a teplotu.  Proto průtok odečtený na rotametru u red. ventilu bude stejný jako na skleničce na hubici.
Jsou dva systémy: jeden co popisuješ, kdy je na výstupu kalibrovaná tryska a průtok se nastavuje tlakem před tryskou, tedy pružinou red. ventilu a manometr nízkého tlaku je cejchován jako průtok. U těchto red. ventilů se dosahuje až 10Bar.
Druhý je ten o kterém je řeč v tomto vlákně. Ten nemá žádnou kalibrovanou trysku, tlak je nastaven napevno podle  použitého rotametru. Na výstupu, za rotametrem je osazený regulační ventilek s možností úplného uzavření. Kuželka má tvar komolého kužele pro možnost citlivého nastavení půtoku. U GCE jde o rotametr  pro argon, 4,5Bar, 20°C.  Ale čísla na stupnici neukazují průtok argonu při 4,5Bar, ale po expanzi na normální stav. T.j. to, co je na výstupu z hubice.
Každý tento systém má svoje klady i zápory.

Tam jde o to, co jsem psal nazačátku.  S rostoucím  tlakem v lahvi, klesá při stejném nastavení pružiny redukovaný tlak. Pokud byl redukčák nastaven na max. tlak v lahvi 150Bar, pak při tlaku 200Bar, nemusí být průtok zaručený a redukčák může pracovat tak, že pulsuje. Kdyby to bylo potřeba, tak to vysvětlím blíže. Proto jsem doporučil přitáhnout pružinu tak, aby byl dosažený průtok při všem otevřeném max. na rotametru. Jak jsem psal v #4 je to moje zkušenost.
Myslím, že ty nápisy určovaly směr otáčení.

Mohl by někdo srozumitelně popsat princip redukčního ventilu?

Skutočne na fóre, ale ani na webe nieje uverejnená solidná schéma regulátora používaného pre reguláciu tlakov technických plynov využívaných pri zváraní. Jednú nie veľmi vydarenú schému som objavil a ju teda prikladám.

Stručný popis funkcie: Aby sa plyn dostal z VTK do NTK sa musí otvoriť škrtiaci ventil (pozícia 3) Tenale má kúželku orientovanú tak, že sa chová ako spätný ventil a vysoký tlak z VTK ho drží v zavretom stave. Na to aby sa otvoril mu musí pomôcť pružina, ktorá ho prostredníctvom zdvíhacieho kolíka nadvihne. Tým sa dostane plyn do NTK a svojím tlakom pôsobiacim na membránu eliminuje sílu pružiny a ak jeho hodnota dosiahne požadovanú nastavenú úroveň, tak sa prítok plynu zastaví. Obnoví sa po poklese tlaku.

Pánové, chystal jsem se to nakreslit a těmi obrázky jste mě ušetřili hodně práce.  Pokusím se to trochu jinak popsat.  Celé to pracuje na základě sil působících na membránu. Z jedné strany působí pružina. Její síla dělená plochou membrány je nastavený tlak požadovaný za red. ventilem. Z druhé strany membrány působí skutečný tlak plynu za redukčním ventilem. Pokud jsou síly stejné, dosedá kuželka na sedlo a je tento ventilek uzavřený. Když se z prostoru pod membránou odpustí plyn, tlak poklesne a pružina přetlačí tlak plynu a oddálí kuželku. Plyn potom proudí do prostoru pod memránou, tlak se zvyšuje a až se dosáhne rovnováhy se kuželka uzavře. Pokud se odpouští plyn trvale pak při správné funkci RD se ustálí kuželka v poloze odpovídající průtoku plynu a tlaku v lahvi.
Teď k původnímu dotazu a problému, který vznikl. Na membránu nepůsobí jen síla pružiny a tlak plynu pod memránou, ale také síla, kterou působí tlak plynu v lahvi na kuželku. Ta síla je úměrná tlaku v lahvi a průřezu trysky, kterou kuželka uzavírá. Tato síla působí proti síle pružiny. Čím větší bude tlak v lahvi, tím menší bude síla působící na memránu ze strany pružiny. Proto se dosáhne rovnováhy na membráně při nižším redukovaném tlaku plynu. Velikost tohoto vlivu závisí, jak již uvedl senior na poměru ploch membrány a průřezu trysky.  V praxi je to dílem kompromisu. Velkost memrány jsou výrobní náklady. Také se projevuje tuhost průžiny. Pro vyvinutí stejné síly na membránu při menší tuhosti pružiny by pružina musela mít více závitů, delší, větší teleso, vetší výr. náklady.
Již pohledem se dá posoudit jak kvalitní s hlediska funkce je red. ventil.
Ještě poznámku. Nemusí to být membána, bývá místo ní píst těsněný Okroužky. Na př. red. ventily vodárenské a potápěčské.
Seniore promiň.

Bille, podle obrázlu nad. tedy z druhé strany než je pružina. Moje terminologie je ovlivněna tím, že jsem se zabýval konstrukcí red. ventilů pro dýchací přístroje na potápění a mnohokrát jsem vysvětloval funkci různých armatur obsahující něco na principu red. ventilu regulátory tlakové diference, regulátory průtoku ap. Ten výraz mám vžitý takto: prostor je uzavřený memránou, pod kterou je tlak plynu. Tak že tak to vzniklo.

Děkuji Famaterovi za přesný výklad. Chtěl jsem si ověřit, zda jsou zde opravdoví odborníci z praxe a nebo pouze gůglisti.

ale no tak,
mám redukčáky na technické plyny a mám taky redukčáky na dýchacích (hasičských) přístrojích. Každý pracuje malinko jinak.
Ten výkres je pro regulaci technických plynů. Na výkrese dýchacího RV by bylo vidět potvrzení dle Famatera.
Průtok do masky je uzavřen, tím jak se hasič (nebo palič ve sklepě) nadechne vytvoří podtlak - membrána dofoukne.

K tématu mám tolik že si nikdo nevšiml že ten úvodní redukčák od andrease není možné připojit rovnou na tlakovou lahev.
To je přece průtokoměr. Ten manometr tam číňan použil co se mu zrovna někde válely zásoby.

Editoval bourač (23-12-2020 03:55:55)