SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

ferda-welding


#1 18-01-2021 22:55:35

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4123
Web

Teplovodná pasta

vykuchal sem stavební LED reflektor, přestal svítit. Zdroj je OK, blbne ten čip s diodama.
Když do něj pustím proud a pomuchlám ho izolovaným šroubovákem tak to svítí.
Chip jsem objednal nový ale dodavatel píše že je potřeba použít mezi chip a plechový držák teplovodnou pastu. I od výrobce reflektoru cosi jako neuschlý šedý kyt bylo použito. Jaký to má smysl když ocelová nosná deska chipu těsně doléhá na plechový kryt, přitažená 4 šroubky?
Je přenos tepla mezi dvěma hladkými plochami (4x4cm) podstatně lepší nebo je to k prdu?
Nemám tuto pastu.
Dík za relevantní příspěvky.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#2 19-01-2021 01:38:28

Dawe
Člen
Registrovaný: 19-04-2019
Příspěvky: 223

Re: Teplovodná pasta

I kdyz se ti zda ze jsou povrchy rovnobezne a dobre dolehaji, tak jsou mezi nima male mezery, kde je kontakt spatny a je mezi nimi vzduch. Ten coby skoro dokonaly tepelny izolant brani dobremu prestupu tepla. Proto se dava bud silikonova pasta (nekdy s primesi castic medi nebo stribra) a nebo samolepici oboustanny mekky tepelnevodivy polstarek o sile cca 0.5-2mm. Vyplni to ty prostory relativne tep. vodivym materialem namisto vzduchu. Je to zasadni zlepseni chlazeni a uplne bezne se pouziva u vykonovych komponent osazenych chladicem. Vetsinou je to nutnost, pokud nejsou oba povrchy primo brousene a lapovane.
Tu silikonovuo pastu si kup, stoji to par korun v mensim baleni. Napr. zde: https://www.aliexpress.com/item/1000006368123.html?
Nebo zde, tam jsou videt jako alternativy take ty polstarky(zde modre) o kterych jsem psal, koukni na obrazky: https://www.aliexpress.com/item/4000838648426.html?

Editoval Dawe (19-01-2021 01:43:44)


MEZ SMA 130-1 (r.v.1991) , Berlan BMIG 140 modded (r.v.2009), Welbach Alpha 225 AC/DC TIG (r.v.2013)

Offline

 

#3 19-01-2021 01:45:33

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 3024

Re: Teplovodná pasta

potrebnu pastu kupis v kazdom obchode kde predavaju pocitace alebo elektrosuciastky,pytaj si teplovodivu pastu,dnes sa pouziva vzdy na prechode suciastka/chladic

Offline

 

#4 19-01-2021 03:53:27

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3213

Re: Teplovodná pasta

No  ono  to  zásadní  zlepšení  chlazení  není. Spíš jen  doplňkové  vylepšení. Pasta už  z  principu nemůže mít tepelnou  vodivost  blízkou  masívu  z hliníku nebo  mědi,   i když  se do  drahých  higttech  past míchají  všelijaké  nanočástice,  mědí  nebo  dokonce stříbra. Pořád bude nejlepší,  když  ty plochy budou  k sobě přitlačeny tak  akorát,  aby se nezkřivily a pasta bude vyplňovat jen  případné  nerovnosti  mezi  nimi. Takže podušky spíš ne.
Co  se týká  LEd čipu,  tak  nosná  deska nebude ocelová,  ale spíš hliníková. Taky chladič by měl  být hliníkový,  určotě ne ocelový. U LED čipů  se obecně uvádí,  že aby byla využita jejich  plná  životnost,  která  je obvykle u  výkonových  chipů  5o  tisíc hodin, nesmí  být provozní  teplota chipu  vyšší  než 40 - 60 st  C. Takže na tolik  se musí za provozu chladičem  ten  chip  uchladit.

Offline

 

#5 19-01-2021 07:30:35

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 552

Re: Teplovodná pasta

Bourači, ak by si to šiel kupovať, nedaj sa nablázniť na ultrahyper pasty, zväčša sú to fejky, čo časom stvrdnú na kameň. Stačí silikonová vazelína, stojí to pár kaček. Tenučká vrstva, čo vyrovná mikronerovnosti. Kedysi som skúšal rozdiel s pastou a bez pasty, je to veľmi veľký rozdiel. Aj ked sa zdá, že je chladič rovný.

Offline

 

#6 19-01-2021 09:16:06

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 659

Re: Teplovodná pasta

Bourači, je mi divný, že by dosedal čip (ten je určitě na hliníku ) přímo na železo. Ale šetří se všude, tak i to je možný. Pokud máš a vejde se ti tam větší kus hliníku, nebo ještě lépe mědi, tak  dej čip-teplovodivá pasta (třeba silikonová vazelína)-měděný plech-původní železný kryt. Čim větší měděný plech, tím lépe. Pak to nech svítit a musíš na té mědi udržet ruku (nehraj si na Chuck Norrise)

Offline

 

#7 19-01-2021 12:27:58

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 405

Re: Teplovodná pasta

Silikonová vazelina se dá koupit také v rybářských potřebách a moje zkušenost je, že plně vyhovuje a na rozdíl od některých past léta nevysychá a neztvrdne.

Offline

 

#8 19-01-2021 12:34:41

Výska
Člen
Místo: Šluknov
Registrovaný: 11-07-2016
Příspěvky: 69

Re: Teplovodná pasta

Kdybys měl cestu na sever (Jiříkov) můžu ti trochu pasty zdarma poskytnout.


EWM Phoenix 301 Concept puls FKG
EWM Tetrix 230 AC/DC

Offline

 

#9 19-01-2021 12:39:49

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4123
Web

Re: Teplovodná pasta

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1168_dscn2956.jpghttp://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1168_dscn2955.jpg
Diody jsou upevněné k ocelovému plechu, tl.2mm, je to obyčejný vystřižek. Má dokonce ostré hrany - jak to vypadlo z lisu.
Má povrchovou úpravu, asi nikl. V reflektoru je upevněný přímo na velkou hliníkovou skříň samotného reflektoru. Tato skříň je odlitek, taky bez jakýchkoliv úprav dosedací plochy (rovnou z formy).
Možná že by ještě nějaký čas vydržel, domršil jsem ho tím že jsem ho v dílně dal na skříň, vodorovně, tak aby svítil na strop.
Tím se asi nedostatečně chladil.
Nový chip právě doputoval z eshopu LEDme, obchodník je rychlý jako blesk, ale pastu nevede.
Na skříni reflektoru jí trochu zbývá, jak to tam žluťásek nakydal, myslím že to množství postačí k nové montáži.
Děkuju všem za podněty.

Výsko - díky do Jiříkova jezdím k zubařce - ale až tam pojedu už to nebude aktuální. smile

Editoval bourač (19-01-2021 12:41:42)


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#10 19-01-2021 13:10:11

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 1672

Re: Teplovodná pasta

VašekP napsal(a):

Silikonová vazelina se dá koupit také v rybářských potřebách a moje zkušenost je, že plně vyhovuje a na rozdíl od některých past léta nevysychá a neztvrdne.

To "vysychání" v lepších pastách dělá plnivo; stříbro, měď (osobně jsem neviděl, mám stříbrnou). Stačí naředit trochou silikonovýho oleje, aby s tím šlo pracovat. Rozdíl u "normální" a "lepší" pasty je poznat u vyšších teplot. Stříbro vede mnohem líp teplo, než čistá vazelína. Ale musí ho tam být hodně, ne pár procent objemu.

Offline

 

#11 19-01-2021 16:32:15

Juggernault
Člen
Místo: Karlsbad
Registrovaný: 19-12-2010
Příspěvky: 1052

Re: Teplovodná pasta

Na železnym plechu jsem ještě neviděl vždy to byla pocínovaná  měd.Pokaždé když to svítí a ne jen bliká ze senzorem pohybu to chcípne. Všechny co jsem viděl xiply.
Jediný co funguje je
https://www.aliexpress.com/item/3304404 … 2c8fAM6rLX
stejný moduly ale  Cree led . Napájení je stejný . Pokud se zvolí lepší dražší čip pak to svítí o poznání víc. 

Ty výlisky světel jsou pod led křivý jak prd..   frézovat to nelze protože tam není co . Srovnat třeba radekem nebo zalamovacím novým nožem je asi lepší než drátem do oka.


Chtel bych nějakou hobby svářečku do garáže na smrkání prahu u auta a nejaký výfuk ale rád bych aby stím šel i nerezový a možná taky hliník a kolejnice vařit. Cloos MC4 333 ,Kemppi Minarc Evo 150,Cut60 ,Powwel 130P,
Na prodej:Powcon 400A,

Offline

 

#12 19-01-2021 21:50:28

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4123
Web

Re: Teplovodná pasta

Karle rozšlapal si mi bábovičky a zkazil dětství. smile
když jsem ten původní čip vyndal jen jsem ostřím nože přejel přes hranu, na hraně se nic neobjevilo (jsem už slepej) očekával jsem Cu ale protože čína řek sem si  - tak asi železo. Po přečtení tvojí poznámky jsem to vzal ještě jednou - flexou. Je to mosaz, poniklovaná. Výstřižek.
Na českém eshopu jsem podle watáže a napětí vybral náhradu, přišla druhý den což je fajn, ale svítí to o cca 20% míň než ten starej.
Čeští hokynáři maj jediné štěstí že od Alibaby trvá dodávka tak dlouho.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#13 19-01-2021 22:20:33

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1297
Web

Re: Teplovodná pasta

Ked som menil led reflektrory v hale v prevadzke u kamarata tak tie co odchadzali po kratkom case mali tenky chladic za chipom a tym sa teplo od chipu zle ,,roznasalo,,-odvadzalo a chip sa prehrieval a je jedno akej znacky tam bol chip . A ked je medzi chipom a chladicom este aj neaky ,,medzikus,, to je jedno z akeho matrosa ci,med alebo ine tak ten chip tiez nema dlhu zivotnost.  Ale kto si kupuje led reflektor a nema moznost ho rozobrat tak nema sancu len tak hned zistit ako je ten chip upevneny alebo ked nie je vidiet cely prierez chladica ci je dostatocne dimenzovany  ,ze loteria  big_smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

#14 19-01-2021 22:49:20

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4123
Web

Re: Teplovodná pasta

Joe ty reflektory o kterých píšeš, byly hermeticky uzavřený? Napadá mě jestli by nepomohlo, až se to podělá příště - udělat větrací okénka, použít velmi jemnou síťku kovovou. Mám roli cca 0,1mm oka a drát asi 0,2mm. Hmyz to neproleze...


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#15 20-01-2021 02:59:24

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1297
Web

Re: Teplovodná pasta

Hej boli hermeticky uzatvorene -aj cinske aj philips . . Ale  Idealne keby si z Tvojich buraciek mal neake hlinikove chladice-hrube rebrovane  a ten chip prisruboval na hruby chladic priamo . Aky vykonny chip tam bol ? 30alebo 50 w podla toho obrazku typujem len tak  big_smile  . Inak si zabudol,ze tu uz raz bol jeden pan co vsetko odporucal ,,pastovat a este raz pastovat ,, big_smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

#16 20-01-2021 08:48:20

user
Člen
Registrovaný: 11-04-2012
Příspěvky: 44

Re: Teplovodná pasta

To Bourač: práve likvidujem usmerňovač z WTU 315, už dlho mi zavadzia v dielni a nikto ho nechce, ani diody z neho. Pred časom mi došla trpezlivosť s trafákom a tlmivkou z toho stroja. Ak by si mal záujem, tak ti viem tie chladiče odmontovať. treba už iba premyslieť dopravu. WCS bude taký, že pre teba to viem zaniesť na poštu.
budem rád, ak to niekomu normálnemu človeku pomôže.

Editoval user (20-01-2021 08:49:00)

Offline

 

#17 20-01-2021 13:23:07

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 1672

Re: Teplovodná pasta

bourač napsal(a):

Karle rozšlapal si mi bábovičky a zkazil dětství. smile
když jsem ten původní čip vyndal jen jsem ostřím nože přejel přes hranu, na hraně se nic neobjevilo (jsem už slepej) očekával jsem Cu ale protože čína řek sem si  - tak asi železo. Po přečtení tvojí poznámky jsem to vzal ještě jednou - flexou. Je to mosaz, poniklovaná. Výstřižek.
Na českém eshopu jsem podle watáže a napětí vybral náhradu, přišla druhý den což je fajn, ale svítí to o cca 20% míň než ten starej.
Čeští hokynáři maj jediné štěstí že od Alibaby trvá dodávka tak dlouho.

Musíš vybírat i podle svítivosti i barvy světla. Bílá studená je vnímána pocitově jako jasnější, než teplá bílá při stejné svítivosti. A svítivost souvisí s účinností diod. Co se týká chlazení, obvykle se teplo rozvádí do celého tělesa světla, protože dát čip na chladič a zavřít to do plastový krabičky je hňupovina.
Já jsem si dělal pod pergolu dvě světýlka; Al jakl 100x100x4, dovnitř přesně napasovaná Al destička tl. 12 mm, hrany namazané silikonovou vazelíno kvůli přestupu tepla (protože když to tam máš zasunout, ne zalisovat, nějaká minimální mezera tam být musí) a z druhé strany proudovej zdroj pro napájení.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4621_20210120_130500.jpg

Venku jsem to ještě moc netrápil, dodělal jsem to na podzim, ale testoval jsem to na stole a po hodině jsem na tom v pohodě udržel ruku ( < 50 stupňů).
Tak předpokládám, že to bude OK.

Offline

 

#18 20-01-2021 14:28:50

Juggernault
Člen
Místo: Karlsbad
Registrovaný: 19-12-2010
Příspěvky: 1052

Re: Teplovodná pasta

Bourači ještě tu mám jeden čip 50W s Cree čistě bíla barva . Klidně pošlu ...


Chtel bych nějakou hobby svářečku do garáže na smrkání prahu u auta a nejaký výfuk ale rád bych aby stím šel i nerezový a možná taky hliník a kolejnice vařit. Cloos MC4 333 ,Kemppi Minarc Evo 150,Cut60 ,Powwel 130P,
Na prodej:Powcon 400A,

Offline

 

#19 20-01-2021 14:57:04

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4123
Web

Re: Teplovodná pasta

chlopi děkuju za nabídky materiálů a komponentů, vážím si toho ale určitě nic nevyužiju.
Joe mě nakopnul potřebným směrem - mám tady hromadu venkovních reflektorů, osazený výbojkama. Některý svítí, některý ne. Mají bytelnou uzavřenou skříň z hliníku. Vypreparuju ty tlumivky a kondíky (daruji - chcete mě?). Napíšu číňanovi o pár zdrojů + ty správné chipy a budu se zabývat osvětlováním. big_smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#20 20-01-2021 21:51:00

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1297
Web

Re: Teplovodná pasta

Ked mas neake vybojkove svetla tak ak je zapalovac v poriadku aj tlmivka tak ako sukromna osoba ten ,,odrusovaci,, kondenzator  mozes vyhodit a skontrolovat ci v patici na vybojku nie su opalene kontakty a staci len kupit metalhalogenidovu vybojku -250w alebo 400w podla tlmivky -idealne phlips s vacsou svietivostou -napriklad philips master hpi-t plus  a 250w vybojka ma svietivost od 18000lumenov do 28000lumenov  co je silnejsie svetlo ako 1500watova halogenka  a vyrovna sa 200 az 250w led reflektrou napriklad samsung v cene 200eur-vacsinou ho aj presvieti. Alebo pouzit lacnejsie 10eurove 250w   vybojky s len 18000lumenov svietivostou a mas na par rokov pokoj smile  Pre zaujimavost 50 watovy led reflektor svieti priblizne  ako230 az  300watova halogenka  pre porovnanie :-)  Par takych svetiel som stahoval z ,,obehu,, Ze mam halogenove,vybojkove aj led reflektroy podla toho co a kde robim a pri vacsich akciach kde je potreba silnejsie svetla zatial pouzivam vybojkove reflektory . A pri 1000watovych vybojkach sa uz da pracovat ako na stadione pocas finale. Makaci si minule  robili srandu na chate ked sme do noci rezali drevo,ze to bolo nasvietene ako miesto cinu v Derickovi ,ze nosi im  svietili aj bez 52 ohnivej vody  big_smile

Editoval Joe66 (20-01-2021 21:53:42)


Kutil s.r.o.

Offline

 

#21 20-01-2021 22:41:59

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3213

Re: Teplovodná pasta

Je otázka,  jestli by  se Bouračovi vůbec vyplatilo používat  místo 50 W LED reflektoru  haogenkový  nebo  výbojkový reflektor se stejnou  svítivostí  o  výkonu 200 - 250 watt. Nadoma do  obýváku  to  nemá. Všelijaké  firmy zaměřené na dodávky LED svítidel  píšou na internetu,  že se jejich  náhradou  za klasická  LED světla dosáhne velkých  úspor. mad
Plus navíc tam  jsou  užitné  hodnoty správně udělaných  LED reflektorů,  třeba nejsou tak  topivé,  tudíž  položené na teplotně citlivý podklad ho  neroztaví  nebo  nezapálí,  jsou  mnohem  odolnější třeba proti  náhodnému  pádu,  i  ve svíticím  stavu,  měly by být i  podstatně lehčí a menší,  mohou  být při  správné  konstrukci  i  víc směrovější...

Offline

 

#22 20-01-2021 23:08:38

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1297
Web

Re: Teplovodná pasta

Radim Bourac jazdi po celej republike demolovat vsetko mozne a pri takych akciach na spotrebu lediek  ci halogenky alebo vybojky kasles a pouzijes na stiesnene priestory lahky led reflektor s mensim vykonom alebo velky vybojkovy tazsi ked potrebujes nasvietit vacsiu plochu . A ked napriklad porovnam vahu led reflektoru okolo 200az 250wat a podobneho vybojkoveho tak su na tom zhruba rovnako big_smile  Ze kazdy ma svoje vyuzitie podla typu roboty big_smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

#23 20-01-2021 23:28:21

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4123
Web

Re: Teplovodná pasta

jj Joe máš to ve voku, je to jak píšeš.
Mám z demolic trvalý přísun různých reflektorů, vůbec nemám potřebu něco kupovat. Problem je doprava tech krámů. Moje akce je většinou jen na pár dnů. Výjmečně jsem na jednom místě zalezlý déle než měsíc. Takže reflektory + tisíc dalších krámů je potřeba neustále nakládat a skládat.
A to je u tech výbojkových problem, většinou se utrhne tlumivka. Socialistický výrobce to odflákl, proč ne - je to myšlený jednou namontovat a už s tím nehýbat. Takže trávit čas na stavbě zkoumáním proč to nesvítí je nanic, práce stojí, náklady narůstají.
Proto zkouším přechod na LED. smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#24 20-01-2021 23:36:17

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1297
Web

Re: Teplovodná pasta

Tak kup neake led reflektory . 50watove su este lahke a nad 50watov su uz  ovela tazsie pre hlinikove chladice a jemu prisposobene teleso . A nechaj si par vybojkovych tazsich reflektorov ale ich rozober a pomen cokoladky lebo tie prehrievanim praskaju + podotahuj kablea tlmivka drzi na 2az 4srubkach ,ze ta nemoze len tak odpadnut tak daj vacsie podlozky pod matky big_smile  a potom sa ti uz nema co na vybojkovom reflektore pokazit pri prevoze lebo vybojka nie je taka citliva na otrasy ako napriklad halogenka a ked sa odpali vybojka tak ich mas xy do rezervy a len vymenis na pockanie + aj nahradne tlmivky a zapalovace co su vacsinou v reflektoroch univerzalne na roznu wataz. Ze Ledky su super ale ked mas zadarmo vybojkove reflektory tak by som ich nezavrhoval  smile

Editoval Joe66 (20-01-2021 23:45:23)


Kutil s.r.o.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2021


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče