SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 30-03-2021 22:21:50

maresdq
Člen
Registrovaný: 19-08-2017
Příspěvky: 25

Láhev argon + plnění

Zdar borci,

nevíte někdo kde sehnat za dobrý peníz láhev argonu i s případným dalším plněním? Nejlépe okres Nymburk (vzhledem k opatřením..) případně okres Hradec Králové by taky šel.... našel jsem akorát někde v Kolíně za celkem rozumných 4 049 Kč za 20l láhev plnou argonu 4.8 a 8l plnou za 2 200 Kč včetně DPH. Co jsem koukal jinde tak běžně za 8l láhev i 4 000 Kč yikes to mi přijde celkem přepal. Další otázka, zda by pro občasné kutilské sváření stačila 8l nebo radši 20l která vychází i cenově lépe (bohužel pořizovací náklady vyšší no...) doba je zlá, tak bych rád i něco ušetřil když to půjde... Případně zda mám šáhnou po nějaké z bazaru (otázka zda to někdo legálně naplní...) co jsem slyšel tak někde mají problém i naplnit láhev, která není koupená od nich.... Láhev kdyžtak objednám s doručením klidně z toho Kolína ale spíš jak potom s plněním...


Asist AEIW160-DC4
Berlan BWIG 180 HF DC

Offline

 

#2 30-03-2021 23:17:25

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4190

Re: Láhev argon + plnění

Velikost lahve si musíš ekonomicky vyhodnotit sám.
Příklad:
láhev 8 l, tlak 200 barů. V lahvi je tedy 200 x 8 = 1600 l argonu. Šetřílek tedy bude svařovat při 8 l/min na hořáku necelých 190 minut + dofuk, tedy něco málo přes tři hodiny svářečské práce. A hned si můžeš spočítat náklady na Ar na hodinu svařování, k tomu elektrody, hubice, drát, topení a osvětlení v dílně, spotřeba vlastní svářečky atd.
Kontaktuj pro jistotu některou z potenciálních plníren či prodejen plynů a ptej se tam. Předejdeš zklamání z toho, že ti někde tvou láhev nenaplní, ani nevezmou na výměnu. Informace tady na fóru totiž bývají někdy zkreslené podle místa plnění. Co někde dělají běžně, jiná firma neudělá ani náhodou.

Offline

 

#3 31-03-2021 12:09:58

jees
Zablokovaný
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1709

Re: Láhev argon + plnění

V Kolíně jsem lahev chtěl vzít, ale velké neposílají, jen osobní odběr. Je to nejnižší cena, co jsem našel. Argon asi nemá cenu brát 8l, leda bys měl plnírnu za rohem a dělali to na počkání

Editoval jees (31-03-2021 12:10:41)

Offline

 

#4 31-03-2021 21:15:36

maresdq
Člen
Registrovaný: 19-08-2017
Příspěvky: 25

Re: Láhev argon + plnění

Ten Kolín mi taky přijde celkem v pohodě, akorát je problém s tou dopravou no... Já se tam teď nedostanu a ta 8l by alespoň snad vydržela než se otevřou okresy... To plnění musím vyřešit no, nevím zatím o ničem poblíž...


Asist AEIW160-DC4
Berlan BWIG 180 HF DC

Offline

 

#5 22-02-2022 07:41:44

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 202

Re: Láhev argon + plnění

Tak včera jsem si byl vyměnit 8l lahev argon u místní zavedené firmy. Připojil jsem redukčák a ejhle - namísto 200bar tam bylo přesných 150bar. Prostudoval jsem znovu doklad - argon náplň 1,7m3. Na ochranné fólii bylo též napsáno 200bar. Teď jsem volal do zmíněné firmy a popsal problém. Lahev mi vymění a reklamují dodavateli.

Toto je pozitivní závěr. Ale nyní, proč to píšu.

Náplň stála 733,-Kč s DPH. Ve skutečnosti je tam pouze 75% plynu. To znamená, že jsem ho koupil s přirážkou 33,3%. Dnes bych měl jet lahev vyměnit - cesta tam i zpět cca 35km. V autě projedu cca 2,70Kč/km. Náklady na cestu tedy budou 94,50Kč. Přivezu 50bar argonu navíc v hodnotě 183,25Kč (733 * 1/4) a celý mi to bude trvat 1h. Cesta nebude s ničím spojená - jel bych tam pouze kvůli výměně.

Varianta a) - nikam nepojedu a nechám to být. Jsem -183,-Kč.
Varianta b) - pojedu to vyměnit. Jsem -95,-Kč.


Závěr
Zavolám tam a řeknu jim, že extra jízda se mi nevyplatí. Příště si vezmu hodiny s sebou a tlak si rovnou ověřím na místě. Toto nechť slouží jako drobné ponaučení i pro ostatní sporadické TIG svářeče.

Editoval davidma (22-02-2022 07:42:28)


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#6 22-02-2022 16:18:13

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7718

Re: Láhev argon + plnění

Tak to mi hlava nebere.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#7 22-02-2022 16:28:52

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 202

Re: Láhev argon + plnění

To byla jen taková rozvaha nad tím, zda se to vyplatí jet měnit nebo ne.

Nakonec jsem dneska jel služebně kolem, tak jsem to přece jen vyměnil.

Ten, kdo plyn může koupit přímo v místě bydliště, tohle nemusí vůbec řešit smile.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#8 22-02-2022 18:34:48

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7718

Re: Láhev argon + plnění

I když to má člověk jen jako koníčka, tak přece nebudete řešit cenu dopravy, ne? To mi přijde dost vellká uchylárna. Když člověk podniká třeba na živnost, tak si to připočte do nákladů na výrobu, ale když chcete svařovat, tak tomu musíte něco obětovat, ne? Já mám prodej tech. plynů kousek od baráku, odhadem 5km, možná trošku dále. Ale i kdybych jel 20km jednu cestu, tak by mě nenapadlo tohle řešit pro hobby.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#9 22-02-2022 19:52:25

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1076

Re: Láhev argon + plnění

Jako informace je to dobrý. Pěkný připomenutí toho, že se musí pořad a všechno kontrolovat. Ono 1/4 náplně může chybět, třeba tak že o víkendu najednou dojde a bude se čekat do pondělí.

Offline

 

#10 22-02-2022 21:48:07

Petsem
Člen
Registrovaný: 05-11-2020
Příspěvky: 130

Re: Láhev argon + plnění

varok napsal(a):

I když to má člověk jen jako koníčka, tak přece nebudete řešit cenu dopravy, ne? To mi přijde dost vellká uchylárna. Když člověk podniká třeba na živnost, tak si to připočte do nákladů na výrobu,...

Priateľu, pri všetkej úcte k Tebe, práve že presne takéto názory sú podľa mňa "uchylárna". Keď má niekto nejaký koníček, tak sa má rozhadzovať z peňazí a vôbec to podľa Teba neriešiť? Alebo keď má iný človek živnosť, tak má zafungovať onen chorý pohľad v štýle že: "živnostníkovi tomu je hej! Dá si to dá do nákladov a hotovo!"  ???... Preboha, aj v jednom, aj v druhom prípade to predsa človek musí zaplatiť zo svojích peňazí !!!... Ja občas žasnem nad čierno-bielym svetonázorom niektorých ľudí...

Editoval Petsem (22-02-2022 21:49:00)


"Nezameňujte si pravdu s názorom väčšiny" (Aristoteles)

Offline

 

#11 23-02-2022 10:23:46

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3838

Re: Láhev argon + plnění

jirkati napsal(a):

Velikost lahve si musíš ekonomicky vyhodnotit sám.
Příklad:
láhev 8 l, tlak 200 barů. V lahvi je tedy 200 x 8 = 1600 l argonu. Šetřílek tedy bude svařovat při 8 l/min na hořáku necelých 190 minut + dofuk, tedy něco málo přes tři hodiny svářečské práce. A hned si můžeš spočítat náklady na Ar na hodinu svařování,

Jý  jsem  puntičkář a mně nějak  nesedí  ty výpočty. V láhvi  je 1600 litrů  argonu,  ale to  jen  když  se ten  argon  kompletně vypustí  plus teoreticky ta láhev ještě vycucne vývěvou. A těch 1600 litrů  ještě platí pro  atmosférický  tlak  neboli  pro argon vypuštěný  ven. Podle mých  informací  se tlak v lahvi  snižuje redukčním  ventilem  na 4 - 4,5 barů.   Potom  použitelný  objem  argonu  z láhve o  objemu  V je při  redukci  na 4  bary (200-5) x V = 1560 litrů. Ale pořád se jedná  o  litry přepočtené na vypuštěný  argon  za normálního atmosférického tlaku.
Jenže při  jakém  tlaku  se měří  průtok  toho  argonu? Jestli  při  onom  redukovaném  tlaku  4  bary,  tak  potom  je ten  průtok  8 litrů /minutu při  tlaku  4 bary roven za nulového  tlaku neboli  volně vypuštěný průtoku 32 litrů/minutu,  tudíž 8L láhev  s tlakem  200 barů  vydrží  necelých  49  minut. Těch  cca 190 minut by ta láhev  vydržela,  pokud by se průtok 8litrů/ min argonu měřil  při  nulovém  tlaku,  to  znamená průtoku  už  vypuštěného plynu  v hubici. Jenomže průtokoměry plynu,.  na kterých  se to  nastavuje,  jsou někde za redukčním  ventilem  a tudíž tlak,  při  kterém  se průtok  měří, je logicky vyšší  než  nulový,  respektive atmosférický. Spíš bude roven  těm  nastaveným  4  barům,  ne?

Offline

 

#12 23-02-2022 10:40:59

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 202

Re: Láhev argon + plnění

Průtok měřím skleničkou na hubici a nastavuji na číslo keramiky (toto zde několikrát radil Famater). Tzn. pro keramiku č.4 nastavuji 4l/min na skleničce. Víc mě nezajímá, pokud to funguje.

Dokonce mohu říct, že zde přetřásaných 8l/min pro takto malou keramiku bylo v MÉM případě horší než 4-5l/min. To mě vede k zamyšlení, jak moc je moje sklenička přesná...a zda měřené 4l/min odpovídají skutečnosti.

K objemu argonu v lahvi - JMENOVITÝ objem je 8l, nicméně na dokladu jsem měl napsáno, že je tam 1,7m3. Toto by vysvětlovalo ten rozdíl v použitelných objemech. Prostě dají ti trošku víc, aby tam bylo minimálně těch 1,6m3 použitelných. Skutečný objem lahve by pak byl 8,5l, aby tam při 200bar bylo 1,7m3. Takhle si to vysvětluju já, nevím zda to skutečně tak je.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#13 23-02-2022 11:30:27

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4307

Re: Láhev argon + plnění

Průtok se měří průtokoměrem. Ten je cejchován pro tlak a teplotu plynu- je to na něm napsáno. Na př:1,5Bar,20°C, 3Bar,20°C ap. Ale u průtokoměrů pro svářecí plyny je uvedena stupnice přepočtená na atmosférický tlak. Takže red. ventil je nastavený na tlak odpovídající údaji na průtokoměru. Škrtící ventilek, kterým se nastavuje průtok je proto umístěn za průtokoměr. Stupnice ale ukazuje průtok na výstupu z hubice ,t.j. při atmosférickém tlaku. Údaj na skleničce odpovídá skutečnosti s vyhovující přesností

Editoval Famater (23-02-2022 11:31:47)


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Online

 

#14 23-02-2022 12:55:49

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3838

Re: Láhev argon + plnění

Famater: Tak  to  jo.  Dík  za vysvětlení.

Offline

 

#15 23-02-2022 18:29:31

Maxipes_Fík
Člen
Registrovaný: 07-02-2020
Příspěvky: 28

Re: Láhev argon + plnění

Pokud je reklamace oprávněná, tak je prodejce povinen uhradit i náklady spojené s reklamací. Alespoň toto kdysi platilo, jestli to platí pořád, to si nejsem jistý.

Offline

 

#16 23-02-2022 18:43:04

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2127

Re: Láhev argon + plnění

Platí to pořád, jednou jsem to využil i já.

Offline

 

#17 26-02-2022 15:19:43

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3494

Re: Láhev argon + plnění

Dopravy věcí na reklamaci i zpět taky cáluješ sám ...

Offline

 

#18 26-02-2022 15:56:16

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7718

Re: Láhev argon + plnění

bobobo: Slušný obchod pokud uzná reklamaci všechny náklady na reklamaci uhradí, jak už bylo psáno. Jen vyčůraní prodejci ne.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#19 26-02-2022 16:29:27

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2127

Re: Láhev argon + plnění

Varok má pravdu. Mně zaslali nové funkční zboží zdarma a náklady na odeslání vadného kusu ihned bez problémů zaplatili. A ještě se velmi slušně omluvili. Asi ví, že s tímto přístupem se k nim zákazník zase vrátí.

Offline

 

#20 26-02-2022 17:05:23

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7718

Re: Láhev argon + plnění

Přesně. A kdyby už nezaplatili dopravu zboží na reklamaci, tak alespoň dají nějaký dárek. Že je v ČR spoustu podvodníků a darmozjedů, to už je věc jiná. Teď jsem si uvědomil, že jsem řešil cenu dopravy jak psal davidma. Jestli se jedná o reklamaci, tak to je jiná. Já myslel, že někdo řeší cenu dopravy láhve s plynem všeobecně.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#21 26-02-2022 17:27:13

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 202

Re: Láhev argon + plnění

Nene, jednalo se o reklamaci. Cenu dopravy lahve jako takové samozřejmě neřeším smile.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#22 26-02-2022 17:55:05

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7718

Re: Láhev argon + plnění

Aha, tak to se vám potom omlouvám, špatně jsem to předtím pochopil. Vím že jsou i takoví lidé.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#23 22-04-2022 11:25:10

Radim 45
Člen
Registrovaný: 28-05-2009
Příspěvky: 17

Re: Láhev argon + plnění

Taky se přidám se zkušeností, mám trochu výhodu , že máme kousek do  Polska. Tam si koupím jejich láhev (jezdím do jedné sběrny druhotných surovin) a bez problému mi ji kdykoli vymění, žádný nájem apod. Ještě navíc minule ode mě odkoupil starou kyslíkovku z autogenu a říkal, že si tam udělá jejich revizi a tlakovku a použije. Teď jsem bral argon teda jen malou 8l a chtěl i s lahví 300zl což si myslím, že je dobrá cena, ale příště si koupím tu 20l za tu chce tuším 600zl. Nevím kolik teda pak stojí samotná náplň


Omi 205, TIG IDEAL 220 AC/DC PULSE

Offline

 

#24 22-04-2022 12:49:23

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 1874

Re: Láhev argon + plnění

Radim 45 : Ešte pred covidom zhruba v roku 2018 som plnil 40L argón v PL za nejakých 140 Zlotých  .
Čím je väčšia fľaša , tým je lacnejšia náplň.
Tie male fľašky okrem toho že sú ľahko prenosné nemajú žiadnu výhodu.
Náplň je drahá a vydrží krátko.


BERLAN BWIG 180 , Plazma DEDRA DESPi40, TMB-125, OMI 165 v krabici od powermatu ,  jednoduchý AC TIG domácej výroby , Bodové zváracie kliešte PPSZ 700 A1 .

Offline

 

#25 23-04-2022 19:02:58

bobr
Člen
Místo: Bollingen SG Switzerland
Registrovaný: 24-12-2017
Příspěvky: 33

Re: Láhev argon + plnění

Pro zajimavost ve Svajcu maji argon i smes v hornbachu a samotny plyn je taky levnejsi argon 20l - 1400kc , Smes 18/82 - 1150kc.
Nechapu proc zrovna v CZ to taky nemaji v hornbachu , myslim si ze by o to byl velky zajem zvlast v kombinaci s lepsi oteviraci dobou.


Jasic 200P AC/DC E201 ; OMI 206 ; Cloos GLC 503 Quinto

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2022


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče