SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 05-04-2021 09:45:07

Petsem
Člen
Registrovaný: 05-11-2020
Příspěvky: 129

Omicron vs. Kühtreiber - GAMA vs. KITin. Porovnanie r.2021

Je jar 2021, skúsme aktualizovať porovnanie týchto dvoch konkurenčných českých výrobcov. Produkty rovnakej cenovej kategórie, ich úžitkové vlastnosti, spoľahlivosť, pomer cena/výkon, ale aj opraviteľnosť, či prístup výrobcov/servisákov pri prípadných reklamáciách. Údaje uvádzané vo firemných prospektoch sú jedná vec, no skutočná realita sú druhá vec. Dajte vlastne skúsenosti a informujme sa navzájom. Díky za všetkých. :-)

Začnem od seba: V minulosti som mal jednu dobrú, neskôr jednu nedobrú skúsenosť s produktami GAMA, som preto na vážkach. KITina som zatiaľ ani len nedržal v rukách, neviem sa k nemu vyjadriť. Teraz zvažujem kúpu nového invertora (hlavne na prácu s MMA) a rozhodujem sa medzi GAMA 1500 L PFC (alebo GAMA 1950 L) a KITin 190 TIG LA RS.   ???


.


"Nezameňujte si pravdu s názorom väčšiny" (Aristoteles)

Offline

 

#2 05-04-2021 11:20:51

ihlan
Člen
Místo: Obec Ihĺany
Registrovaný: 11-05-2012
Příspěvky: 3375
Web

Re: Omicron vs. Kühtreiber - GAMA vs. KITin. Porovnanie r.2021

Problem je ten ze chces 2021 porovnanie a ludia maju prave tie starsie modely KIT HF 1500/1700/1900..
Mozem napisat (osobna skusenost) ze ak sa nepokazil napr ten predny panel tak to zvara celkom pekne aj pekne TIG HF zapaluje obluk.

K modelom KIT RS sa uz vyjadrit neviem nikto v okoli  ich nepredava a tym padom ani v mojom okoli nekupuje
a ludi co realne opravuju zvaracky sa opytat mozem ale asi ich este na stole nemali.

ono celkovo je tu tak 9 predajni a bud tam OMI/KIT maju a nic ine len zlte v regali alebo predajne kde ich vobec nemaju a maju tam kadeaku cinu z polska a predajne typu HORNBACH/OBI a zeleziarstva Extol MMA nepocitam.
bol som 2 servisoch kde mali servisaka nejakeho studaka elektro ktory im tam meni dosticky a prepajkuje cosi
a to neberiem ako relevantnu referenciu ale samozrejme ze OMI/KIT mali odlisne plosaky a servisakovi sa lepsie
robili dosky ktore neboli SMD big_smile tak chvalil take to je taka informacia k nicomu ...
Ostatne predajne ak maju servis je to len zberne miesto taku skusenost uz mas das stroj vymenia a vratia ti stroj na predajnu.


Pozri uz jednu skusenosti mas,
KIT  alebo  OMC je jedna rodina pozri si priezvisko konatelov len sa rozisly tak mozes skusit druhu vetvu tongue
osobne by som to kupil na eshope a tomu stroju 10dni nalozil tolko co bezne ozvaras za rok a uvidis
4dni mas potom na vratenie do 14dni smile samozrejme mat pripravene doma koncovky a kable ak by mal ine
ako mas a povodne kable nepouzivat (ak by to bol set) mas zo zakona moznost stroj vratit.. do 14dni ...

Do tretice mozno si povies, ze uz mas toho dost! Dosetris si dalsich 200e a kupis si F TP150(€594) alebo TP180(€520 v CZ)
alebo si pozries to co si dostal vcera do emailu.

Editoval ihlan (05-04-2021 12:19:26)


Link : Stavba kompresora www.bit.ly/2fywe1u  Lacne hobby CO2 zvaracky www.bit.ly/2EO3SQk Kukly www.bit.ly/2eSAlrB
Hladam zvaracku do XXX http://bit.ly/2wDObaP Pasove Pily www.bit.ly/2iOcpXj TIG www.bit.ly/2KdU02O
som pichlavy od narodenia a co je horsie picham z kazdej strany rovnako wink

Offline

 

#3 05-04-2021 12:31:37

Sinuhet
Člen
Registrovaný: 13-04-2019
Příspěvky: 65

Re: Omicron vs. Kühtreiber - GAMA vs. KITin. Porovnanie r.2021

Ako cisto z pragmatickeho pohladu ma viac ludi co poznam KITin ako Omicron, ale ci to o niecom vypoveda to neviem...

Offline

 

#4 05-04-2021 12:53:46

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7705

Re: Omicron vs. Kühtreiber - GAMA vs. KITin. Porovnanie r.2021

Mě více vyhovovali spíše Omicron, ale ne jenom protto že od nich mám mašinky. Svařoval jsem s pár mašinami od obou a ten Kuhtreiber mě nějak nenadchl. Za 1. jsou Kuhtreibery mnohem dražší než Omicron, za 2. při svařování se mi zdají takové jakoby nestabilní, alespoň mašiny MMA. Zkoušel jsem mašiny Kittin 1900HF, Kittin 165 a myslím i Kittin 170 TIG La. Je možné že jsem dělal vždy s mašinami které nejsou 100%. Ale co jsem v jedné firmě zkoušel Gamu 1550, moji Gama 1900L HF a jednou nějakou tu nejlevnější Gama 160 nebo 166, už nevím přesně a všechny makaly úplně na pohodu. Z Mig/Mag mašin jsem zkoušel Omi 165, Omi 206(možná 204 nebo 205), můj Gamastar a nikdy žádné problémy. Od Kuhtreiberu KIT 400, ten manuální typ, zkoušel jsem i synergii a KIT 205. Všechny mají jakoby hrozně tvrdý oblouk, nebo jak to nazvat.

Editoval varok (05-04-2021 12:54:42)


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#5 05-04-2021 16:24:52

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1486
Web

Re: Omicron vs. Kühtreiber - GAMA vs. KITin. Porovnanie r.2021

Ihlan v ktorom ceskom krame je fronik TP180 za 520 euro minci ?  Lebo je to super cena na 180  big_smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

#6 05-04-2021 16:33:02

ihlan
Člen
Místo: Obec Ihĺany
Registrovaný: 11-05-2012
Příspěvky: 3375
Web

Re: Omicron vs. Kühtreiber - GAMA vs. KITin. Porovnanie r.2021

Presunute sem - aby sme nezmenili povodnu temu na Fronius..
http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 58#p168358

Editoval ihlan (05-04-2021 18:37:31)


Link : Stavba kompresora www.bit.ly/2fywe1u  Lacne hobby CO2 zvaracky www.bit.ly/2EO3SQk Kukly www.bit.ly/2eSAlrB
Hladam zvaracku do XXX http://bit.ly/2wDObaP Pasove Pily www.bit.ly/2iOcpXj TIG www.bit.ly/2KdU02O
som pichlavy od narodenia a co je horsie picham z kazdej strany rovnako wink

Offline

 

#7 05-04-2021 18:07:07

jees
Zablokovaný
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1709

Re: Omicron vs. Kühtreiber - GAMA vs. KITin. Porovnanie r.2021

Za 520 € bude pouze TP150, větší je tak za 900

Offline

 

#8 06-04-2021 16:02:23

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7705

Re: Omicron vs. Kühtreiber - GAMA vs. KITin. Porovnanie r.2021

Asi nemůžete srovnávat mašiny MMA invertory za zhruba 5000,- kč s mašinou za asi 15000,- kč. To je pořád dokola.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#9 06-04-2021 18:04:43

Peho
Člen
Registrovaný: 19-07-2020
Příspěvky: 88

Re: Omicron vs. Kühtreiber - GAMA vs. KITin. Porovnanie r.2021

varok napsal(a):

Asi nemůžete srovnávat mašiny MMA invertory za zhruba 5000,- kč s mašinou za asi 15000,- kč. To je pořád dokola.

Nezrovnaval radil mu nech do šetrí. Za seba. Mal som pred TP 2 imvertori dokopi to bolo asi 400e z toho jeden nešiel zapáliť bazicku elektródu a druhy nemal problém vyhodiť 16b istič na 80A a na tej istej zásuvke si TP ide ako nič,nemál problém ísť na 20m 3x1mm pre dĺžke z ktorej šla naraz 1600w bruska tak keď už nič tak aspoň zvaracku s PFC, tak za seba by som to skúsil s tou Gama 1500l pfc už keď šetriť


Kowax GeniArc 160Evo, Fronius TP 150, Jasic Mig 200, Parkside PPS40 B2, Optrel E684

Offline

 

#10 06-04-2021 18:32:49

Petsem
Člen
Registrovaný: 05-11-2020
Příspěvky: 129

Re: Omicron vs. Kühtreiber - GAMA vs. KITin. Porovnanie r.2021

Omicron do konkrétnych modelov GAMA montuje iné zdroje a označuje to ako PFC.  Fy Kühtreiber na technických prospektoch u  svojich KITinov zvýrazňuje vetu: "Bezproblémové svařování na dlouhých prodlužovacích kabelech".

Kládol som si preto otázku, že či je to identická funkcia ako PFC (u Gamy), alebo je to iba nejaká (marketingová) nahrážka?


"Nezameňujte si pravdu s názorom väčšiny" (Aristoteles)

Offline

 

#11 06-04-2021 18:45:54

mihlit
Člen
Místo: Brno
Registrovaný: 17-03-2021
Příspěvky: 24

Re: Omicron vs. Kühtreiber - GAMA vs. KITin. Porovnanie r.2021

To bych neviděl jako to samé. U těch Kitinů mají uvedeno napájení 230 V +15% -15%, pak třeba Makin 160 PFC má uvedeno napájení 230 V +15 % -60%, takže nějaké vylepšení tam u těch kitinů asi je, ale pfc hodnot to nedosahuje. Zajímavé také, že dle zjednodušeného schema v návodu tak ten PFC makin nemá jen přidané PFC, ale i komplet jiné zapojení silové části.

Pro porovnání má/nemá pfc je také dobré u stejně silných svářeček porovnat příkon kVA, bez PFC musí tahat mnohonásobně větší proudy a tedy i kVA aby se ukrmila

Editoval mihlit (06-04-2021 18:50:31)

Offline

 

#12 06-04-2021 19:17:43

jopo166
Člen
Registrovaný: 07-07-2012
Příspěvky: 70

Re: Omicron vs. Kühtreiber - GAMA vs. KITin. Porovnanie r.2021

Mna by zaujimala recenzia na kitin 150 rs napr ako to zvara ako to ide na dlhych predlžovačkach a podobne.

Offline

 

#13 06-04-2021 19:25:12

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7705

Re: Omicron vs. Kühtreiber - GAMA vs. KITin. Porovnanie r.2021

Podle mě invertorové mašiny zvládnou prodlužovačku určité délky asi všechny. Třeba do 30m. Až na delší prodlužky je asi potřeba ten obvod pfc. Vždyť moje Gama údajně nemá pfc a na prodlužce asi 30m svařuje normálně. I ten Gamastar co mám nataženu prodlužovačku k rampě, když semtam někomu vařím výfuk apod. A taky prý nemá pfc.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#14 06-04-2021 22:02:22

jees
Zablokovaný
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1709

Re: Omicron vs. Kühtreiber - GAMA vs. KITin. Porovnanie r.2021

Já bych řekl, že Gamastar PFC má, nebo jsem si to možná vsugeroval. Rozhodně ale jsem s ním vařil jak na centrále Heron, tak na 50m prodlužce 2,5 průřez nastavené ještě další 1,5mm na celkových ca 60-70m

Offline

 

#15 07-04-2021 09:15:31

Petsem
Člen
Registrovaný: 05-11-2020
Příspěvky: 129

Re: Omicron vs. Kühtreiber - GAMA vs. KITin. Porovnanie r.2021

Od jedného z výrobcov mi prišla taká odpoveď, citujem:

Modul PFC se do strojů dává za účelem zvýšení jejich účinnosti a snížení požadavků na jističe – předpokladem správné funkčnosti je zajištění možnosti čerpat dostatek energie ze sítě.. Při používání na prodlužovacích kabelech má zanedbatelný vliv. Stroje KITin RS svařují bezproblémově při 100m prodlužovacího kabelu, stroje Fénix při 200m. Dlouhý prodlužovací kabel nemá příliš velké úbytky napětí, problém je v tom, že kabel nepřenese požadovaný výkon.


"Nezameňujte si pravdu s názorom väčšiny" (Aristoteles)

Offline

 

#16 07-04-2021 09:52:09

mihlit
Člen
Místo: Brno
Registrovaný: 17-03-2021
Příspěvky: 24

Re: Omicron vs. Kühtreiber - GAMA vs. KITin. Porovnanie r.2021

To je právě vlastnost toho PFC, že to lze provozovat se slabším jističem. Je to ale obecně a má to vliv na délku kabelu. Požadovaný výkon na výstupu je pořád stejný. Na vstupu je to napětí * proud. Úbytek napětí na prodlužováku je tím větší, čím větší je jeho délka a čím větší tam teče proud. Takže při proudloužení klesne napětí jednou kvůli délce a ještě jednou kvůli tomu, že si svářečka řekne o větší proud. Bez PFC, kdy odebírá spíš pulzně jen ve špičkách periody a ne po celý čas, tak si musí říct výrazně o víc, tedy větší pokles. Pokud má rozumně dimenzovaný invertor, tak bude svařovat do hodně velké délky prodlužováku. Invertor je jako trafo, jen díky vysoké frekvenci výrazně menší. Stejně jako trafo má nějaký poměr vstupní ku výstupní napětí a to si můře regulovat dolu. Pro dané výstupní napětí potřebuje určité minimální vstupní napětí. Pokud je tam velká rezerva, může fungovat na hodně dlouhé prodlužce až do toho úbytku. Aby dodala svářečka výkon, tak si jen vezme výrazně více proudu, až narazí na limit jističe. Já bych tedy tu odpověď formuloval jinak,ne že pfc má na prodlužovacích kabelech zanedbatelný vliv, ale pokud není požadován výkon blížící se maximu a je dostatečná rezerva na jističi, tak to sice bude zatěžováno všechno víc, ale na venek se to do určité délky nijak neprojeví.

Offline

 

#17 07-04-2021 12:57:45

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 847

Re: Omicron vs. Kühtreiber - GAMA vs. KITin. Porovnanie r.2021

Petsem, to ti asi pisala riaditelova sekretarka. Ak neprenesie vykon, tak zjavne napatie padne moc....

Offline

 

#18 07-04-2021 13:06:00

Petsem
Člen
Registrovaný: 05-11-2020
Příspěvky: 129

Re: Omicron vs. Kühtreiber - GAMA vs. KITin. Porovnanie r.2021

Nad tou poslednou vetou ich odpovede som sa aj ja pousmial,... ale zobral som to s nadhľadom :-)


"Nezameňujte si pravdu s názorom väčšiny" (Aristoteles)

Offline

 

#19 07-04-2021 13:10:51

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 847

Re: Omicron vs. Kühtreiber - GAMA vs. KITin. Porovnanie r.2021

Ale vlastne maju pravdu, ak nebudem odoberat prud, tak napatie neklesne vobec smile Mihlit, problem neni v tom, ze padne napatie a nenasytilo by sa trafo, to zvladne drtiva vacsina menicov. Problemy su dva - spravidla nedostatocne dimenzovany vstup na velke prudy a potom stabilita menica. Lacne jednoduche zapojenia nezvladaju velke a rychle zmeny na vstupe

Editoval jean (07-04-2021 13:18:38)

Offline

 

#20 18-08-2021 10:18:52

AndyS
Člen
Registrovaný: 09-06-2020
Příspěvky: 356

Re: Omicron vs. Kühtreiber - GAMA vs. KITin. Porovnanie r.2021

Varok: ako si spokojny s Gamou na TIG HF? Rozmyšľam nad výmenou za Gama 1500 HF


Omicron Gama 1500
IDEAL Praktik TIG 200 AC/DC

Offline

 

#21 18-08-2021 10:59:42

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7705

Re: Omicron vs. Kühtreiber - GAMA vs. KITin. Porovnanie r.2021

AndyS: Teď vás trošku nechápu. Máte jinou svářečku a chcete koupit GAMA 1500L HF? Já mám silnější verzi 1900L HF a velká spokojenost. S TIGem neumím moc svařovat, ale zapalování oblouku i jeho hoření se mi zdá v pohodě. U MMA taky pěkné zapalování oblouku i jeho stabilita. Má mnoho funkci. HOT START leze nastavovat, u TIGu jde nastavovat předfuk, dofuk, oba proydy, doběh proudu atd. Docela malá a lehká. Já jsem spokojený.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#22 18-08-2021 11:09:58

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3827

Re: Omicron vs. Kühtreiber - GAMA vs. KITin. Porovnanie r.2021

PFC je předepsáno  EU od spotřebičů  tuším  nějak  60 watt nebo  tak  nějak.
Je ale otázka,  jaké  jsou  v EU představy,  co  PFC může být. Například spousta levnějších  PC zdrojů  má  takzvané  pasívní  pFC,  což by mělo  být něco  jako  indukčnost  zapojená  na přívodu  síťového  napětí.
Levná  zařízení  jako  třeba levnější  svítidla budou  mít taky nějakou napodobeninu,  jinak by se to  dost  prodražilo.
A je možné,  že to  taky nikdo  nekontroluje a proto  leckteří  výrobci  dodávají  na trh  EU výrobky přímo  bez  PFC,  jen  to  nějak  zašumlují  v návodu,  aby to  nebyl o jednoznačné.
Nebo  je to  možná  tím,  že v EU se PFC v praxi  tolik  nepoteřbuje,  protože elektrická  síť  je v EU jednotná,  230/420 V.
Zatímco  třeba v USA může být třeba potřeba PFC zařízení  dost  vysoká,  protože kvalitní  PFC zařízení umožňuje stejný  spotřebič používat  na sítích  od cca 90 voltů  po 230 nebo  možná  i  víc a  to  na střídavých  sítích  i  na stejnosměrných  sítích. A v USA funguje spousta různých  elektrickým  sítí  s různým  napětím.

Offline

 

#23 18-08-2021 12:21:30

AndyS
Člen
Registrovaný: 09-06-2020
Příspěvky: 356

Re: Omicron vs. Kühtreiber - GAMA vs. KITin. Porovnanie r.2021

varok: pardon, mam klasicky invertor cca 10 rokov stary Omicron 1500 https://www.svarecky-kukly.cz/omicron-o … hodny-set, funguje bez problemov na elektrodach, TIG tam je taky nijaky bez nastavenia predfuku dofuku, škrtaci, nikdy som ho ani neskušal, a myslim že ani to nema vyznam, ale tá rada čo máte vy s HF by už mala mať ten TIG plnohodnotny DC na zváranie oceli a nerezi. Chcem vedieť iba feedback s TIGom od užívateľov Omicron Gama HF, občas mám problém s tenkými materiálmi pr 2ke elektrode (MMA). Keby že to je v pohode tak si to upgradeujem..

Editoval AndyS (18-08-2021 12:55:11)


Omicron Gama 1500
IDEAL Praktik TIG 200 AC/DC

Offline

 

#24 18-08-2021 12:48:24

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7705

Re: Omicron vs. Kühtreiber - GAMA vs. KITin. Porovnanie r.2021

Aha, tak to vám nevím. TIG je u moji s HF zapalováním, po zmáčknutí tlačítka na hořáku jen jakoby lupne a zapálí oblouk. Elektroventil plynu to má samozřejmě v mašině, jen připojení hořáku je takové zvláštní přes jakoby kombizásuvku. Ale asi by šel použít i klasický způsob přes bajonety. A tu 2ku elektrodu myslíte u MMA? No u té mé jde nastavit HOT START v dost velkém rozmezí, myslím až 50%, já používám kolem 20-30% když je potřeba, ale oblouk chytá i bez toho docela pěkně. Nevím kolik zvládne mašina maximum, já zatím nejvíce zkoušel asi 10ks elektrod 3,2mm po sobě a mašina nevypla.
TIG zkouším zatím jen takové maličké drbky, třeba dva plíšky k sobě atd. nic konkrétního a zdá se mi že to svařuje slušně. Nejsem profík jako třeba rcp, Rellík a jiní tady.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#25 28-11-2021 10:47:40

ihlan
Člen
Místo: Obec Ihĺany
Registrovaný: 11-05-2012
Příspěvky: 3375
Web

Re: Omicron vs. Kühtreiber - GAMA vs. KITin. Porovnanie r.2021

Cely svet sa brani aby knim do krajiny neprisla nova Varianta Omicron ale cesi ho uz roky maju budete imunny smile
taky varok je zaockovany  omicronom hned 2 davkami GAMA + GAMASTAR - takze uz len treti potrebuje big_smile

PS: sorry ale admin 2-3roky nevratil vtipy tak som to dal sem

Editoval ihlan (28-11-2021 10:51:50)


Link : Stavba kompresora www.bit.ly/2fywe1u  Lacne hobby CO2 zvaracky www.bit.ly/2EO3SQk Kukly www.bit.ly/2eSAlrB
Hladam zvaracku do XXX http://bit.ly/2wDObaP Pasove Pily www.bit.ly/2iOcpXj TIG www.bit.ly/2KdU02O
som pichlavy od narodenia a co je horsie picham z kazdej strany rovnako wink

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2022


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče