SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#51 12-04-2021 22:45:19

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4190

Re: Zvary maju malu pevnost

Tak pro jistotu úplně od začátku:
1, bazické elektrody musí být dobře vysušené, jinak hůř zapalují, zvláště při nízkém zapalovacím napětí, držák elektrody musí být na + pólu svářečky
2, je celkem jedno, zda zapálíte oblouk škrtáním nebo naťuknutím
3, po zapálení oblouku musí být trvale dodržená vzdálenost konce elektrody od svařovaního materiálu max. 3 mm, každý další 1 mm prodloužení oblouku znamená ztrátu až 15 A svařovacího proudu
4, pro začátek je potřeba naučit se držet elektrodu kolmo ke svařovanému materiálu, po zvládnutí vedení elektrody pak trošku "zaklonit"
5, nesvařovat hned kusy k sobě, ale na kusu oceli se naučit vedení oblouku jednak ve zvoleném směru a v jeho délce, snažit se vytvořit vzhledný, nízký svár
6, proudu se nastaví tolik, aby oblouk hezky šuměl
7, po zvládnutí vedení oblouku je možné si zkoušet i kýváním konce elektrody do stran udělat trochu širší svár
8, po zvládnutí těchto základů je teprve možné uvažovat o spojování dílů k sobě, vždy je potřeba dobře a zřetelně vidět do svarové lázně, vidět jak se natavují jednotlivé materiály a vnímat jak hluboko se lázeň protavuje

Offline

 

#52 13-04-2021 13:32:53

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3493

Re: Zvary maju malu pevnost

Jenom Jirko k bodu 8..
Když jsem kdysi koukal některým svářečům do ruky , tak když jsem použil číslo skla , co měli oni , tak jsem mimo malého ohýnku neviděl nic . Zvláště svářené díly . Nyní mám na stmívačce nejmenší zatmavění . Však tedy svářím minuty za měsíc .

Offline

 

#53 13-04-2021 15:51:52

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7714

Re: Zvary maju malu pevnost

Jak je někdo skrblík a koupí si stmívačku za 500,- kč tak ať se nediví. Kupte si nějakou trošku solidní a budete vidět pěkně i v případě že máte brýle. Buď tu co chlapi vychvalují do nebes Kowax Predator, nebo dražší Kowax KWX 73.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#54 13-04-2021 16:08:36

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3493

Re: Zvary maju malu pevnost

Ty pako , tebe se nikdo na nic neptal . Ty ani netušíš , jak to bylo dříve ! drž hubu mlč a poslouchej ? Vůbec nevíš o čem je řeč . Zeptej se někoho znalého , ať neumřeš úplně blbej , jak seš nyní .

Offline

 

#55 13-04-2021 16:35:38

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3354

Re: Zvary maju malu pevnost

https://cdn.motherandbaby.co.uk/web/1/root/how-to-make-baby-laugh_w555_h555.jpg

Editoval rcp (13-04-2021 16:36:06)

Offline

 

#56 13-04-2021 17:52:44

pat
Člen
Místo: Č.R.
Registrovaný: 15-04-2016
Příspěvky: 2431

Re: Zvary maju malu pevnost

Bobobo............Ale Varok ti chce poradit a ty na něj tak vyjíždíš. Je jeden z místních odborníku a profi svářeču.

Offline

 

#57 13-04-2021 19:18:24

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 3043

Re: Zvary maju malu pevnost

rehnim sa...az mi slzy vybehli smile

varok varok,ty si fakt nedas pokoj s tym mudrovanim

Editoval pavol.sk (13-04-2021 19:18:34)

Offline

 

#58 13-04-2021 19:33:51

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4190

Re: Zvary maju malu pevnost

Jo jo, Bořku, to znám, tomu říkají oční lékaři "stařecká vetchozrakost" a myslím, že se tomu s věkem nevyhne nikdo. Taky jsem před léty začínal se zatmavením 13 na MMA i MIG/MAG a 10 na TIG. Dnes jsem na 11 a 9 a když mám oči unavené, tak už ani nesvařuju.
Varokovi nenadávej, on po několika dobrých příspěvcích a "pochvalách" nabyl dojmu, že už něco umí. A protože není moc sebekritický, tak nabyl přesvědčení, že už umí všechno. K tomu navíc rád píše a v tom množství příspěvků se někdy ztratí. Někde jsem četl, že "moudrost přichází s věkem, ale neplatí to vždy". Někdy každý napíšeme pitomost, za kterou by bylo dobré si nafackovat.

Offline

 

#59 13-04-2021 19:39:41

jao
Člen
Registrovaný: 19-10-2015
Příspěvky: 498

Re: Zvary maju malu pevnost

stačí  stmívačku za 500,- kč a pytlíky za 50 Kč
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/6761_pain.jpg

Offline

 

#60 13-04-2021 21:08:18

Welda
Člen
Registrovaný: 23-04-2017
Příspěvky: 722

Re: Zvary maju malu pevnost

jirkati napsal(a):

Někde jsem četl, že "moudrost přichází s věkem, ale neplatí to vždy"..

Tak to jsi mně něco připomenul, rád tě takto neformálně doplním.
Někde jsem četl, že ,, moudrost i demence přichází s věkem, jde o to co přijde dřív,,..
smile


O 160, Magnum 210 Synergy.

Offline

 

#61 13-04-2021 21:42:44

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4366
Web

Re: Zvary maju malu pevnost

ve věci - oblouk se tvrdošíjně drží jen na jedné straně - má pravdu pouze Joe66, (viz #43)

stává se to i mě po 50letech vaření elektrodou. Takže námitky jako koroze, barva, kostra, výrobce červený, modrý, žlutý atd jsou irelevantní.
Řeším to násilným a brutálním nasměrováním oblouku, s pomocí lázně, na tu stranu kde to nechce chytit.
Toto nasměrování muže být až nelogicky velké - abych oblouk odpojil od té strany kde to chytá.

Kupodivu to skoro vždy pomůže.
Příčinu vidím v tom že nejsme ve vesmíru sami, v nějakém 4, 5 rozměru je nějakej šotek kterej se baví obtěžováním svařeče.

Lidi co vařej minutu měsíčně by měli pouze číst, (a šoupat nohama) nikoliv psát. smile

Editoval bourač (13-04-2021 21:48:06)


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#62 13-04-2021 22:29:25

ctiteljan
Člen
Registrovaný: 17-09-2017
Příspěvky: 123

Re: Zvary maju malu pevnost

bourač napsal(a):

ve věci - oblouk se tvrdošíjně drží jen na jedné straně - má pravdu pouze Joe66, (viz #43)

stává se to i mě po 50letech vaření elektrodou. Takže námitky jako koroze, barva, kostra, výrobce červený, modrý, žlutý atd jsou irelevantní.
Řeším to násilným a brutálním nasměrováním oblouku, s pomocí lázně, na tu stranu kde to nechce chytit.
Toto nasměrování muže být až nelogicky velké - abych oblouk odpojil od té strany kde to chytá.

Kupodivu to skoro vždy pomůže.
Příčinu vidím v tom že nejsme ve vesmíru sami, v nějakém 4, 5 rozměru je nějakej šotek kterej se baví obtěžováním svařeče.

Lidi co vařej minutu měsíčně by měli pouze číst, (a šoupat nohama) nikoliv psát. smile

I youtbe laik by měl vidět lázen a pokud vidím že se mi to neslejvá tak logicky nepokrařuji ve sváru. dál ale zakončím a hledám chybu....  Pšonek je haj..zlík to co dokáže nadělat za problémy při 6A. často je to vliv magetizmu.

Offline

 

#63 14-04-2021 02:30:27

jao
Člen
Registrovaný: 19-10-2015
Příspěvky: 498

Re: Zvary maju malu pevnost

se mi to neslejvá tak logicky nepokračuji ve sváru. dál ale zakončím a hledám chybu

Pravda. Ale to zakončenie zvaru, ak majster nevidí poriadne na lázeň, býva často mimo vytýčeného smeru.

bourač napsal(a):

ve věci - oblouk se tvrdošíjně drží jen na jedné straně - má pravdu pouze Joe66, (viz #43)

stává se to i mě po 50letech vaření elektrodou. Takže námitky jako koroze, barva, kostra, výrobce červený, modrý, žlutý atd jsou irelevantní.
Řeším to násilným a brutálním nasměrováním oblouku, s pomocí lázně, na tu stranu kde to nechce chytit.
Toto nasměrování muže být až nelogicky velké - abych oblouk odpojil od té strany kde to chytá.

Kupodivu to skoro vždy pomůže.
Příčinu vidím v tom že nejsme ve vesmíru sami, v nějakém 4, 5 rozměru je nějakej šotek kterej se baví obtěžováním svařeče.

Lidi co vařej minutu měsíčně by měli pouze číst, (a šoupat nohama) nikoliv psát. smile

Bourač, stane sa to aj mne,  čo už mesačne ani tú minútu "nevarí".
Tvoj príspevok sa mi zdá dosť namyslený, no napriek tomu si dovolím tvrdiť, že šúpať nožičkami nemusím, ale občas niečo napísať môžem. Aj keby som cúval, tak za tie roky tie metre zvarov s elektródou asi nedobehneš.
V prípade pálenia to je zas opačne, do toho kecať nebudem. Tam by som to spočítal za tých 50 rokov dokopy tak na mesiac. Ale tvoja teória (možno prax) o násilnom a brutálnom tlačení oblúka na tú stranu, kde to nechce chytiť je veľmi amatérska. Kvalita zvaru pri tejto metóde je minimálna.  Profík o príprave zváraného materiálu by toto napísať nemal.

Editoval jao (14-04-2021 02:47:33)

Offline

 

#64 14-04-2021 09:01:47

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4190

Re: Zvary maju malu pevnost

Než se budete zase sáhodlouze dohadovat o foukání, případně podle jiných odklánění oblouku, tak vám prozradím, že se jedná pouze o ovlivnění oblouku nějakým magnetickým polem. V takovém případě stačí to magnetické pole zrušit. K tomu poslouží obyčejný majzlík nebo větší šroubovák pár milimetrů od místa stehu. A stačí dva, tři stehy na 200 mm sváru a je po foukání. Trochu jiný problém může nastat někde v koutě, protože magnetické pole je "tvořeno" siločárami a to jsou křivky. O těch je známo, že se zakroutí kamkoliv. Pak nastupuje postup podle bourače - naklonění elektrody proti směru výchylky oblouku - kdy se využije dynamického účinku magnetického pole samotného oblouku k nasměrování na správné místo.
A pro pobavení - zažil jsem případ, kdy se nerezové trubky z duplex oceli po sesypání z náklaďáku tak zmagnetizovaly, že se lepily na sebe. Po nařezání a naúkosování jsme s nimi vždycky praštili o zem a ten magnetismus se zase výrazně potlačil. Ten jev jsme tenkrát konzultovali s chomutovským výrobcem a hoši se divili, že takovou samozřejmost neznáme. Jenže pro nás to byla první velká akce s duplexní ocelí. smile

Offline

 

#65 14-04-2021 09:38:26

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4306

Re: Zvary maju malu pevnost

Tak tady proběhla ředa příspěvků, ale nejsem si jistý, že by ti nějak pomohly.  Určitě se dopouštíš chyby, ale k tomu, abychom mohli poradit, by bylo potřeba  vidět výsledek- fotku sváru jak elektrodou rutilovou, tak bazickou. Každý tento druh se chová trochu jinak a tomu je potřeba přizpůsobit vedení elektrody. U rutilové elektrody se začátečníkům (a někdy i pokročilým) stává, že si tak pěkně sváří a když oklepou strusku, tak zjistí, že mají po troše kovu na obou stranách a mezi tím díru. Rutilky dávají těžkou strusku, která má tendenci k zalévání do svaru. Zase je ale obal elektricky vodivý, proto se lehce zapalují. U bazických bývá většinou problém se zapálením, pokud byl již kousek elektrody odpálený. Na konci elektrody se slije obal a protože je nevodivý, tak se musí odstranit, aby bylo zapálení možné. Když se ale podaří elektrodu zapálit, tak se i začátečníkovi svár jakž takž podaří. Tady se často dopouští začínající svářeč chyby příliš rychlým postupem.
Sváry jsem neviděl, ale myslím si, že se potýkáš právě s těmito problémy. Píšeš, že sváry mají malou pevnost. To by vypadalo, jako že se svár podařil, ale praskne. Já si spíš myslím, že tam, kde by měl být svár ti chybí kov.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#66 14-04-2021 10:44:51

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2127

Re: Zvary maju malu pevnost

karolhorvath1960 napsal(a):

...Uz ked som mal okolo 80A na 2,5 basickej tak to prskalo, prepalovalo. Obluk bol taky divoký

Je ještě jedna možnost - že něco ve svářečce odešlo. Pokud už karol svařil celý ponk (a těch svarů tam bude dost), je divné, že by najednou zapomněl jak svařovat, a druhá věc je, proč by měl oblouk prskat a být "divoký", těch 80A na 2,5 elektrodu je v pořádku, oblouk by měl být tichý a stabilní. Nejlepší by bylo sehnat někoho, kdo už má něco nasvařovaného, aby svářečku vyzkoušel. Takhle na dálku, jenom z popisu a bez fotek se nic moc poradit nedá.

Offline

 

#67 14-04-2021 11:43:38

jao
Člen
Registrovaný: 19-10-2015
Příspěvky: 498

Re: Zvary maju malu pevnost

jirkati, je to tak, ako píšeš. Aby oblúk nebol ovplyvnený (farba, hrdza), aj demagnetizácia patrí do prípravy materiálu. Často sa spojovali diely, ktoré pridržiavali veľmi silné magnety. Jediná pomoc bola pripraviť si to tak, ako píšeš, napr. nabodovanie po niekoľkých cm na ploche, alebo obvode. Priemyselné odmagnetizovače sú mimo financií pre kutilov.

Karol, hore na lište máš tlačítko "moje obrázky" a tam je to už vysvetlené, ako pridať fotku zvaru.
Či to nebude podobný problém, ako ten francúz testoval tú zelenú zváračku na mreži do okna.
Stačí ten zvar vidieť na obrázku a bolo by po teóriách.

Editoval jao (14-04-2021 12:25:28)

Offline

 

#68 14-04-2021 11:54:21

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1292

Re: Zvary maju malu pevnost

jirkati napsal(a):

A pro pobavení - zažil jsem případ, kdy se nerezové trubky z duplex oceli po sesypání z náklaďáku tak zmagnetizovaly, že se lepily na sebe. Po nařezání a naúkosování jsme s nimi vždycky praštili o zem a ten magnetismus se zase výrazně potlačil. Ten jev jsme tenkrát konzultovali s chomutovským výrobcem a hoši se divili, že takovou samozřejmost neznáme. Jenže pro nás to byla první velká akce s duplexní ocelí. smile

Tak to ma zaujíma. Jirko, môžeš mi objasniť princíp, alebo aspoň nasmerovanie, kde sa o tom môžem dočítať?

Offline

 

#69 14-04-2021 13:03:46

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2110
Web

Re: Zvary maju malu pevnost

senior napsal(a):

jirkati napsal(a):

A pro pobavení - zažil jsem případ, kdy se nerezové trubky z duplex oceli po sesypání z náklaďáku tak zmagnetizovaly, že se lepily na sebe. Po nařezání a naúkosování jsme s nimi vždycky praštili o zem a ten magnetismus se zase výrazně potlačil. Ten jev jsme tenkrát konzultovali s chomutovským výrobcem a hoši se divili, že takovou samozřejmost neznáme. Jenže pro nás to byla první velká akce s duplexní ocelí. smile

Tak to ma zaujíma. Jirko, môžeš mi objasniť princíp, alebo aspoň nasmerovanie, kde sa o tom môžem dočítať?

S duplex ocelí jsme též pracovali. Nerezové feritické, martenzitické i duplexní oceli jsou magnetické.
Neznám tedy princip jejich na-magnetování a odmagnetování, jak uvádí jirkati, ale magnetické ve smyslu, že na nich drží magnet jsou. Nerezové austenitické oceli jsou nemagnetické. To znamená přiložený magnet nedrží. Při jejich tváření za studena však mohou vykazovat určitý slabý magnetismus, který je výraznější ve vytvarovaných  rozích, na opracovaných plochách nebo v okolí vyvrtaných děr.

Offline

 

#70 14-04-2021 14:09:59

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4366
Web

Re: Zvary maju malu pevnost

moderátor má pravdu, (jako vždycky)  dík za objasnění smile
k jevu nikdy nedochází když jsou oba materiály totožné, třeba vingl nařezaný 45° při tvorbě rámečku.
Tedy původně jeden kus.
K hoření oblouku dojde pokud jsou obě oceli různého původu, každý kus magnetuje jinak a je to.
Já tu negativní magnetizaci vyruším roztavením materiálu - násilným nasměrováním oblouku.
Magnetizace se v TTO vyruší, a ruší se postupně dál jak pokračuji svárem.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#71 14-04-2021 15:23:18

jao
Člen
Registrovaný: 19-10-2015
Příspěvky: 498

Re: Zvary maju malu pevnost

senior, hľadaj pojmy magnetická susceptibilita a Curieho teplota

Offline

 

#72 14-04-2021 16:49:03

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1292

Re: Zvary maju malu pevnost

jao napsal(a):

senior, hľadaj pojmy magnetická susceptibilita a Curieho teplota

Tieto pojmy nevysvetľujú prečo sa zmení remanence pri hodení železa o zem.

Offline

 

#73 14-04-2021 17:16:45

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2127

Re: Zvary maju malu pevnost

To je už v učivu fyziky ZŠ (viz konec druhého odstavce). Magnetické domény se nárazem nebo ohřevem natočí chaoticky každá jinam a navenek pak materiál ztratí svoje magnetické vlastnosti.
http://inkluze.ujep.cz/cz/co-nabizime/p … na-vi.html

Offline

 

#74 14-04-2021 17:25:27

jao
Člen
Registrovaný: 19-10-2015
Příspěvky: 498

Re: Zvary maju malu pevnost

Piezoelektrický jav je súčasťou magnetickej susceptibility. Pri zosypaní trubiek sa vytvoril povrchový elektrický náboj, ktorý trubky zmagnetizoval. Ak je potrebné odstrániť vytvorené magnetické javy elektrickým nábojom, laicky povedané treba ho "uzemniť", čiže zrušiť magnetizmus vytvorený nábojom.
To platí na všetky materiály, ktoré majú kryštalickú mriežku a v nich sú orientované záporné, alebo kladné ionty . Napr. keramiku sa neoplatí hádzať o zem a používajú sa napr. tie demagnetizátory. Železo hodíš o zem a ionty v mriežke sa rozhádžu náhodne a magnetizmus sa vyruší.
Curieho teplota je tiež zaujímavý jav.
Ak sa zahreje feromagnetický, alebo ferrimagnetický materiál na teplotu vyššiu,  ako je napr. pri železe nad 800 °C, stáva   sa magneticky prepisovateľným a dá sa do materiálu vytvoriť magnetický záznam podľa požiadaviek.  Po ochladení sa tento záznam už magnetickým poľom nedá prepísať a jeho orientácia je stála.

Editoval jao (14-04-2021 17:41:39)

Offline

 

#75 14-04-2021 17:50:07

dede
Člen
Registrovaný: 23-08-2007
Příspěvky: 254

Re: Zvary maju malu pevnost

Nakýbluju se sem. big_smile
Chlapi, jak by jste vařili 14mm roxor k 6mm pásovině. Dělám ztoho obrubník, takže verikální svar, těsně u země. Děsně me prudí to, jak nedá dostat blízko dotyku roxoru k plocháči a tavenina mi pak vzlíná chvíli na roxor, pak plocháč a nespojí se to.
Není na to nějaký trik?

Jo a používám bazické 2,5 na 90A. Asi by mělo být víc, ale pak to moc teče a na těch 90A to drží jak čert, kladivem to neurazím.

Díky

Editoval dede (14-04-2021 17:50:57)


Berlan Bwig 180

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2022


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče