SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

ferda-welding


#1 19-04-2021 15:52:03

Martinhamor
Člen
Registrovaný: 19-04-2021
Příspěvky: 8

Welder fantasy 250P/1

Zdravím ma niekto skúsenosti s touto zvaracku welder fantasy 250P/1, rozmýšľal som aj nad kowax 250 lcd. Welder je na 220V dá sa to prerobiť na 400V? Nemecká verzia je na 400V.

Offline

 

#2 19-04-2021 16:09:27

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6802

Re: Welder fantasy 250P/1

Jedině asi redukci ze 400V na 230V.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#3 19-04-2021 16:47:59

zahajskej
Člen
Registrovaný: 07-01-2015
Příspěvky: 185

Re: Welder fantasy 250P/1

Je nutné to cpát do několika vláken?

Offline

 

#4 19-04-2021 16:56:13

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3776

Re: Welder fantasy 250P/1

Dej sem odkaz na tu německou. Pokud je na 400V, tak by předělání znamenalo předělání velké části svářečky. Pokud by se jednalo jen o připojení do zásuvky 3x400V ale jen na jednu fázi tak jak píše Varok.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#5 19-04-2021 17:05:51

Martinhamor
Člen
Registrovaný: 19-04-2021
Příspěvky: 8

Re: Welder fantasy 250P/1

V novej zvaracke asi by nebolo dobré sa sprtať, to by bolo po záruke. Ja len do budúcna keď skončí záruka.

Offline

 

#6 19-04-2021 17:09:57

Martinhamor
Člen
Registrovaný: 19-04-2021
Příspěvky: 8

Offline

 

#7 19-04-2021 17:17:33

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3776

Re: Welder fantasy 250P/1

Ani po záruce. To není jen předělat vstupní usměrňovač, ale i jiné trafo, řada kondensátorů, zásah do elektroniky atd. Zkrátka půl svářečky. Pokud na 3x400V tak koupit rovnou a pozdější předělání pustit z hlavy.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#8 19-04-2021 17:26:16

jao
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 19-10-2015
Příspěvky: 414

Re: Welder fantasy 250P/1

Keďže má číňan tie "parametre" príkonu v jednej tabuľke pre 230V aj 400V rovnaké, bude tých 400V trojfázových v krabici  zrejme oddelených do jednofázových 230V. Chcelo by to fotku vstupnej časti.

Offline

 

#9 19-04-2021 17:32:09

Martinhamor
Člen
Registrovaný: 19-04-2021
Příspěvky: 8

Re: Welder fantasy 250P/1

Ma niekto takú zvaracku vôbec?

Offline

 

#10 19-04-2021 17:50:32

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6802

Re: Welder fantasy 250P/1

Nebo jestli nebudou mít ve svářečce nějaký propojovák, který přímo z 3x400V tahá jen jednu fázi kvůli většímu odběru, který by běžná 1x230V zásuvka neutáhla?


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#11 19-04-2021 19:36:31

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3776

Re: Welder fantasy 250P/1

JAO: Příkon přece není dán vetupním napětím, ale tím co ze svářečky leze. Vstupní napětí a počet využitých fází určuje vstupní proud.

Editoval Famater (19-04-2021 19:39:10)


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#12 19-04-2021 19:41:52

Juraj.A
Člen
Místo: Tekovská Breznica
Registrovaný: 30-09-2013
Příspěvky: 312

Re: Welder fantasy 250P/1

Famater napsal(a):

JAO: Příkon přece není dán vetupním napětím, ale tím co ze svářečky leze. Vstupní napětí a počet využitých fází určuje vstupní proud.

S tým, čo si napísal nemôžem vôbec súhlasiť. U každého elektrického prístroja existujú dva údaje a to príkon a výkon. Príkon je to, čo do prístroja lezie a výkon je to, čo z neho vylezie. Hodnota príkon - výkon je účinnosť prístroja. Hodnota výkonu je VŽDY nižšia, ako hodnota príkonu a závisí od účinnosti pristroja.
Takže Tvoje tvrdenie, že príkon je to, čo zo zváračky lezie je nepravda.

Editoval Juraj.A (19-04-2021 19:44:08)

Offline

 

#13 19-04-2021 19:47:03

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3776

Re: Welder fantasy 250P/1

Já jsem ale nenapsal, že příkon a výkon je to samé. Napsal jsem, že příkon je dán (je tu jisté zjednodušen) tím co ze svářečky leze. Tím jsem chtěl vyjádřit, že svářečka stejných parametrů na výstupu, nebude mít podstatně jiný příkon  při napájení 230V, nebo 3x400V.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#14 19-04-2021 19:57:51

Juraj.A
Člen
Místo: Tekovská Breznica
Registrovaný: 30-09-2013
Příspěvky: 312

Re: Welder fantasy 250P/1

Famater napsal(a):

Já jsem ale nenapsal, že příkon a výkon je to samé. Napsal jsem, že příkon je dán (je tu jisté zjednodušen) tím co ze svářečky leze. Tím jsem chtěl vyjádřit, že svářečka stejných parametrů na výstupu, nebude mít podstatně jiný příkon  při napájení 230V, nebo 3x400V.

To čo zo zváračky lezie nie je príkon, ale výkon.

Offline

 

#15 19-04-2021 20:00:02

franta 486
Člen
Registrovaný: 30-04-2011
Příspěvky: 144

Re: Welder fantasy 250P/1

Famater napsal(a):

Napsal jsem, že příkon je dán (je tu jisté zjednodušen) tím co ze svářečky leze.

Měl by jste poupravit svoje tvrzení, jelikož toto je omyl.
http://www.zsondrejov.cz/Vyuka/F-8/Pr-en_05.pdf

Offline

 

#16 19-04-2021 20:07:59

jao
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 19-10-2015
Příspěvky: 414

Re: Welder fantasy 250P/1

Famater,
príkon uvádzaný v čínskej tabuľke je vo voltampéroch. Je to súčin maximálneho prúdu a menovitého napätia.
Ak je max. prúd 25A a menovité napätie 230V, potom zdanlivý výkon je 5,75kW. Pri 400V je to potom 10kW.
A to neuvažujem o účinníku a teda inom fázovom posune medzi napätím a prúdom.
Údaj udáva aké je maximálne zaťaženie zásuvky, aby sme neprekročili odber prúdu. Ak sa tak stane, istenie v elektrickom okruhu nám to oznámi.

Martinhamor,
v tej tabuľke pre 250P/1 je pri 9,2 kVA príkone, napätí 230V maximálny prúd 40A.
Pre 400V je to 23A. Pri vyšších výkonoch počítaj teda aj s adekvátnym ističom.

Editoval jao (20-04-2021 16:04:23)

Offline

 

#17 20-04-2021 02:00:04

ctiteljan
Člen
Registrovaný: 17-09-2017
Příspěvky: 69

Re: Welder fantasy 250P/1

varok napsal(a):

Nebo jestli nebudou mít ve svářečce nějaký propojovák, který přímo z 3x400V tahá jen jednu fázi kvůli většímu odběru, který by běžná 1x230V zásuvka neutáhla?

Chtělo by to trošku dostudovat 3x 400v sem teda ještě k mašině připojených nevidělv ano i mašina pro 3fázovou  přes redukci dokáže pracovat na jednu fázi. Jen to nedokážeš jistit pokud si veme 3x 30A tak bys potřeboval minimálně 140A jistič a stejně bude vyhazovat a propo Fáze proti zemi je cca 230V, Fáze proti fázi  je cca 120V. Kondíky to vyrovnávají pri jednofazovým je celkový zvlnění obrovsky kondíky nebudou stačit vyrovnávat 50Hz při trojfázovým je zvlnění 3x menší protože jsou fáze posunutý o 120° ale to už zabíhám moc do detailu. Při použití redukce pokud pomineme teda jištěhní rozhodně nebude sedět cejchování proudů na svářečce

Offline

 

#18 20-04-2021 03:58:31

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6802

Re: Welder fantasy 250P/1

Tak já nevím co všechno se dnes vyrábí. Proto ten otazník na konci. Prostě jako bývají redukce vnější, tedy zástrčka 3x400V, ale v ní zapojena jen zem, nulák a jedna fáze a výstup na normální zásuvku 1x230V, tak jestli už to třeba nemívají schované přímo ve svářečce.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#19 20-04-2021 07:38:05

mihlit
Člen
Místo: Brno
Registrovaný: 17-03-2021
Příspěvky: 24

Re: Welder fantasy 250P/1

ctiteljan napsal(a):

... a propo Fáze proti zemi je cca 230V, Fáze proti fázi  je cca 120V.

První část je dobře, ale fáze proti fázi je právě těch 400V a ne 120 V


varok: K tahání  jedné fáze z třífázové zásuvky by se ještě ale muselo jednat o tu velkou 32A zásuvku, protože ta klasická má předepsané jištění maximálně 16A stejně jako obyč zásuvka.

Každopádně je to čistá čína, takže logiku bych tam až tak nehledal...

Editoval mihlit (20-04-2021 07:40:16)

Offline

 

#20 20-04-2021 08:11:23

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3776

Re: Welder fantasy 250P/1

Jao, snad ti co si přečtou tvůj příspěvek neuvěří tomu co jsi napsal a nebudou mě z toho důvodu považovat za elektroanalfabeta. Máš pravdu, jsou to VA, tedy příkon.  Tak mě prosím tě ale vysvětli, proč by měla svářečka 250A svářecího proudu na 3x400V mít stejný vstupní proud jako stejná svářečka napájená 1x230V. Potom by nebyl důvod vyrábět svářečky na 3x 400V. Ve skutečnosti je to tak, že svářečka na 3x400V bude odebírat ze sítě cca poloviční proud jako stejná svářečka na 1x230V při stejných parametrech.
Nebo jinak, avářečka na 3x400V může při stejném zatížení sítě poskytnout cca 2x takový svářecí proud pokud je na něj konstruována.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#21 20-04-2021 12:57:27

jao
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 19-10-2015
Příspěvky: 414

Re: Welder fantasy 250P/1

Famater,
Občas sa vyjadrujem nezrozumiteľne. Nič nepopieram, čo píšeš, máš pravdu a viem, že v elektrike si doma.
Mať tak tvoje znalosti a skúsenosti.
Ja píšem o blbej tabuľke číňana, kde tvrdí, že stroj na 230V aj na 400V má rovnaký príkon 9,2kVA.
Ak si teda Martin objedná 400V verziu, tak na maximálny prúd to vychádza na prúd 23A. Ak  objedná verziu na 230V, tak sa bude čudovať, že na plný výkon jeho 25A istič určite stačiť nebude, lebo si to potiahne 40A. Napr. na štítkoch motora sú tabuľky, kde pri rôznych zapojeniach sú pre spotrebiteľa uvedené rôzne prúdy a výkony a máš istotu, že ťa to neprekvapí. Ospravedlňujem sa, ak to tak vyznelo, že tvrdím niečo iné, ako si napísal.

Editoval jao (20-04-2021 13:05:32)

Offline

 

#22 20-04-2021 15:07:55

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3776

Re: Welder fantasy 250P/1

Jao, představ si ten motor. Např. 2kW. když ho přepojíš na 3x220V, nebo 3x400V, bodou mít významě rozdílné příkony? To bylo jádrem problému. Čínská tabulka neříká nic jiného. Problém u té tabulky vidím v tom, že tam chybí proud. Jinak by se ukázalo, jak to je s tím různým napětím.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#23 20-04-2021 16:02:55

jao
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 19-10-2015
Příspěvky: 414

Re: Welder fantasy 250P/1

Aha, už to vidím, čo mi zostalo v mozgu a neprešlo do klávesnice.
Myslím si, že ja som netvrdil, že príkon a výkon (mimo účinnosti) je pre konkrétny motor, alebo zváračku rozdielny pri 230V a 400V napájaní a máš pravdu, že príkon je rovnaký aj pri rozdielnych napätiach a mení sa len prúd.
Áno, presne ako píšeš. V tabuľke nie je uvedený ten prúd pri maximálnom výkone a rozdielnych napätiach. 
Pri rovnakom prúde napr. 25A som písal o rozdielnych príkonoch vo vzťahu k elektroinštalácii spotrebiteľa. Laik pri pohľade na príkon/výkon sa poteší, aké delo si kúpi a následne si trhá vlasy, keď mu to vyhadzuje 10A istič v paneláku:)

Editoval jao (20-04-2021 16:48:30)

Offline

 

#24 20-04-2021 17:41:36

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6802

Re: Welder fantasy 250P/1

Mihlit: Máte pravdu. Ani jsem si neuvědomil že jsou zásuvky i 3x400V 16A. To by moc nepomohlo. Viděl jsem už i několikrát že je zásuvka 1x230V napojena do krabice 3x400V 32A, ale jištěna třeba jističem 20 nebo 25A.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2021


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče