SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

ferda-welding


#1 20-04-2021 17:32:53

bordo
Člen
Registrovaný: 22-10-2014
Příspěvky: 22

prosba o radu

Viete odporúčiť zváračku  na co2 ktorá funguje na 16 A ističoch  ačkových je tam zavedené aj 380 ale tiež na 16 a ističoch  zváračka sa bude používať na občasné domáce použitie mam invertor gamu ale potrebujem skor co2 ďakujem za kazdú radu

Offline

 

#2 20-04-2021 19:53:02

Rellik
Člen
Registrovaný: 20-09-2011
Příspěvky: 2533

Re: prosba o radu

No myslím, že na 16A toho moc (vůbec) nepojede... Chce to minimálně 16B, tam už bude výběr větší...


JET TIG II + Parker SGT 18, Speedglas 9100X, KOWAX 730ARC, PARTNER TIG 200 DC PULSE, Spartus MASTERMIG 200 + LORCH ML2400
Není nic co by nebylo možné, stačí jen najít tu správnou cestu.
http://dv-foto.cz https://rellik.rajce.idnes.cz/

Offline

 

#3 20-04-2021 20:25:24

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3776

Re: prosba o radu

On ale asi má na mysli jistič 16 Ampér bez udání chareakteristiky


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#4 20-04-2021 20:28:14

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 3022

Re: prosba o radu

mam odbockove co2ku a bez problemov ide na 10A istici,predpokladam ze chces teraz asi daku invertorovu,prakticky vsetky ti pojdu na 16A istic ak by bol daky problem staci zavolat dakeho znameho alektrikara ak to su medene rozvody tak vecsinou neni problem istic zamenit za 20B alebo aj C

Offline

 

#5 20-04-2021 20:38:39

jao
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 19-10-2015
Příspěvky: 414

Re: prosba o radu

Nenapísal si, koľko peňazí chceš investovať. V tomto segmente čím ďalej, tým viac neplatí pravidlo - lacné a dobré.

Offline

 

#6 20-04-2021 21:07:13

Juraj.A
Člen
Místo: Tekovská Breznica
Registrovaný: 30-09-2013
Příspěvky: 312

Re: prosba o radu

jao napsal(a):

Nenapísal si, koľko peňazí chceš investovať. V tomto segmente čím ďalej, tým viac neplatí pravidlo - lacné a dobré.

Ja by som napísal prsný opak. Neplatí, že čo je drahé je dobré, lebo kvalita žiaľ vysoká cena nie je zárukou vysokej kvality. yikes

Offline

 

#7 20-04-2021 21:07:21

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6802

Re: prosba o radu

pavol.sk: V případě že někdo nešetřil na kabelech a nedal na zásuvkový okruh 1,5mm2.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#8 20-04-2021 21:11:02

Juraj.A
Člen
Místo: Tekovská Breznica
Registrovaný: 30-09-2013
Příspěvky: 312

Re: prosba o radu

bordo napsal(a):

Viete odporúčiť zváračku  na co2 ktorá funguje na 16 A ističoch  ačkových je tam zavedené aj 380 ale tiež na 16 a ističoch  zváračka sa bude používať na občasné domáce použitie mam invertor gamu ale potrebujem skor co2 ďakujem za kazdú radu

Mám doma Powermat S-Mig 160 - odbočková zváračka, okrem toho ešte tri nejaké ktorých značky teraz ani neviem, 270A Invertor Flinke a Parkside PMSG 200 A1 a všetky spomínané fungujú na 16A ističi s B-čkovou charakteristikou úplne bez problémov. Všetky sú na 230V aby nedošlo k nedorozumeniu.

Offline

 

#9 20-04-2021 21:53:30

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6802

Re: prosba o radu

270A i na 1x230V 16A? big_smile

Editoval varok (20-04-2021 21:53:37)


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#10 20-04-2021 23:42:01

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 3022

Re: prosba o radu

bolo mi jasne ze temu o isticoch nemoze vynechat najvacsi elektroodbornik na svarfore...dockal som sa

bordo o kupe co2ky je tu niekolko vlakien staci si ich pohladat a precitat...takmer vsetky ti budu bez problemov fungovat

Editoval pavol.sk (20-04-2021 23:42:42)

Offline

 

#11 21-04-2021 00:04:34

jao
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 19-10-2015
Příspěvky: 414

Re: prosba o radu

250A stroj na 230V má na plný kotol prúd 27A a to 16-tka určite odmietne. Ale kto zvára 3mm profily na 250A ?
Pri prúde okolo 120A to ten 16B podrží určite. Čo máte stále proti Varokovi ? Pán generál, som z toho volaký zmetený.

Offline

 

#12 21-04-2021 04:25:12

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6802

Re: prosba o radu

16A jistič řady B mi udrží svářečku i na proud kolem 175A. Tedy alespoň na kratší sváry, zatím jsem nic brutálního nesvařoval.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#13 21-04-2021 06:57:24

Juraj.A
Člen
Místo: Tekovská Breznica
Registrovaný: 30-09-2013
Příspěvky: 312

Re: prosba o radu

varok napsal(a):

270A i na 1x230V 16A? big_smile

Ja by som povedal, že áno. Ale ak sa mýlim, nech ma niekto skúsenejší opraví. 230v x 16A = 3680W (približne, nakoľko sa jedná o striedavé napätie) Príkon na vstupe.
Zvárací invertor nepracuje s frekvenciou 50 Hz na výstupe, ale je tam menič, ktorý mení frekvenciu na cca 100 kHz. Výstupné napätie na invertore je cca 70 V na prázdno, ale po zapálení oblúka klesá podľa typu zváračky aj na 12 V A pri výstupnom napätí 12 V počas horenia oblúka teda môže teoreticky dať prúd 270 A.
Ale ako som napísal - toto je moje vysvetlenie, ak nie je správne, poprosím o vysvetlenie.

Editoval Juraj.A (21-04-2021 06:58:56)

Offline

 

#14 21-04-2021 07:25:25

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 346

Re: prosba o radu

Když dovolíte , zkusil bych vyslovit tento názor :

To zda jistič 16A vypadne bych určil takto:
Nejprve si musím určit výkon spotřebovávaný obloukem .
Ten spočítám jako součin napětí na oblouku a proudu tekoucí obloukem .
Napětí na oblouku má hodnotu U= 24+0.04*I   /V, V, A /
Tedy při 170A tekoucích obloukem bude na oblouku napětí  U = 24 + 0,04 *170 = 24 V  + 6,8 V  = 30,8 V
Pak příkon dodávaný ze svářečky do oblouku bude  P = 30,8 V * 170 A = 5236 W

Svářečka má účinnost eta = 0,85  ( tedy 85 % ) , pak její příkon musí být   P1= P2/eta  , / VA, W , - /

P1 = 5236 / 0,86 = 6160VA .... do svářečky tedy musí vstupovat 6160 VA energie ( každou vteřinu ).

Nyní určím proud jističem na primární straně té svářečky tak , že so příslušný příkon podělím napájecím napětím sítě : dostaneme tedy dvě řešení a to :
Pro 230 V a pro 400 v napájecí napětí .

Takže pro 230V je proud I1 = 6160VA / 230V  = 26,78 A
Toto je proud převyšující jmenovitou hodnotu jističe 16 a a tedy ten jistič stoprocentně vypne .

Dále pro napětí 400V sítě je proud primárem I1 = 6160 VA / 400V = 15,4 A
Toto je proud který je nižší než jmenovitý proud jističe 16 A a tedy při napájení z napětí  400 V svářečka bude svařovat proudem 170 A aniž by vypadl jistič .

Takže pane nezbyde než sehnat stroj , který má napájení ze sdruženého napětí 400V .

Ať se daří ...

Editoval JaroslavPavel (21-04-2021 07:27:07)

Offline

 

#15 21-04-2021 07:38:44

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3776

Re: prosba o radu

Ještě lepší by bylo 3x400, pak by se vypočtěný proud dělil ještě odmocninou ze 3, t.j. cca 1,73.
Tady se ale také hraje s charakteristikou jističe, jeho přetížitelností a zatěžovatelem svářečky. To také nemůže jet trvale na plný výkon.
Počítal jste pro MMA, pro tig je na oblouku menší napětí, takže je možné svářet větším proudem.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#16 21-04-2021 08:43:42

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 346

Re: prosba o radu

Ano, máte pravdu pak bude proud v každé fázi 8,891 A a bude jisté, že  jistič  má dvojnásobnou rezervu než se dostane proud do vypínací charakteristiky jističe .

takový požadavek na zdroj splňují stroje původního výrobce BRUMOV například SMA 250 , SMA 130, SMA 180
nebo taky CLOOS 350 , a podobné

Offline

 

#17 21-04-2021 16:36:34

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3303

Re: prosba o radu

Nejsem kšeftař , ale i invertor jednofáz na 400V při 16A dá na sváření dostatečný výkon . Nabídnou jiní . Ale ty prachy ..

Offline

 

#18 21-04-2021 18:04:33

Korzar
Člen
Místo: Březnice (PB)
Registrovaný: 15-11-2018
Příspěvky: 17

Re: prosba o radu

Áčkovou charakteristiku vyměnit za Béčko a pak platí zhruba 10A svařovacího proudu = 1A odebíraného ze sítě. Nehledejte v tom žádnou vědu, testoval jsem to (amatérsky) pomocí klešťového ampérmetru na své svářečce a 16A "B" jistič 160A udrží.


GORILLA POCKETMIG 195 ALUflux

Offline

 

#19 21-04-2021 18:32:39

atishajn
Člen
Místo: ČeskoSlovensko
Registrovaný: 30-05-2010
Příspěvky: 1370

Re: prosba o radu

JaroslavPavel napsal(a):

Když dovolíte , zkusil bych vyslovit tento názor :

To zda jistič 16A vypadne bych určil takto:
Nejprve si musím určit výkon spotřebovávaný obloukem .
Ten spočítám jako součin napětí na oblouku a proudu tekoucí obloukem .
Napětí na oblouku má hodnotu U= 24+0.04*I   /V, V, A /
Tedy při 170A tekoucích obloukem bude na oblouku napětí  U = 24 + 0,04 *170 = 24 V  + 6,8 V  = 30,8 V
Pak příkon dodávaný ze svářečky do oblouku bude  P = 30,8 V * 170 A = 5236 W

Svářečka má účinnost eta = 0,85  ( tedy 85 % ) , pak její příkon musí být   P1= P2/eta  , / VA, W , - /

P1 = 5236 / 0,86 = 6160VA .... do svářečky tedy musí vstupovat 6160 VA energie ( každou vteřinu ).

Nyní určím proud jističem na primární straně té svářečky tak , že so příslušný příkon podělím napájecím napětím sítě : dostaneme tedy dvě řešení a to :
Pro 230 V a pro 400 v napájecí napětí .

Takže pro 230V je proud I1 = 6160VA / 230V  = 26,78 A
Toto je proud převyšující jmenovitou hodnotu jističe 16 a a tedy ten jistič stoprocentně vypne .

Dále pro napětí 400V sítě je proud primárem I1 = 6160 VA / 400V = 15,4 A
Toto je proud který je nižší než jmenovitý proud jističe 16 A a tedy při napájení z napětí  400 V svářečka bude svařovat proudem 170 A aniž by vypadl jistič .

Takže pane nezbyde než sehnat stroj , který má napájení ze sdruženého napětí 400V .

Ať se daří ...

Kolego , trochu te opravím ...

Spočítano dobre , len je to pro MMA 20V+0,04A na Amprér .

Pri MAG je to 15V+0,04V na Amper , CO2  100A=19V .
MIG je už iný vzorec od 12-13V , zavísí od plynu Ar nebo MIX (Ar82-"C02"18%)

Offline

 

#20 22-04-2021 07:38:42

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 346

Re: prosba o radu

Dobře pane atishajn,
je-li na oblouku při hoření nižší napětí, pak tam bude i nižší výstupní výkon z té svářečka a je teda opět potvrzeno , že ten jistič v případě pro 230V vypadne a v případě pro napájení 400 V nevypadne .
Takže jste dotazujícímu taky potvrdil , že to co jsem konstatoval na závěr platí .

A pro sváření v CO atmosféře , kdy je nižší napětí na oblouku to tedy platí také .

Offline

 

#21 22-04-2021 17:58:33

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6802

Re: prosba o radu

A to je ještě možné udržet oblouk při 12V?


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#22 22-04-2021 18:21:07

atishajn
Člen
Místo: ČeskoSlovensko
Registrovaný: 30-05-2010
Příspěvky: 1370

Re: prosba o radu

varok napsal(a):

A to je ještě možné udržet oblouk při 12V?

Varoku to začína vzorec pri oblouku , ty budeš svářet neak kolem 15V a výš Argonem neaký INOX 0,8-1mm...

Offline

 

#23 22-04-2021 20:15:58

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6802

Re: prosba o radu

Nejméně jsem ještě s problémami jel na 14V, ale méně asi ne. Možná jsou i speciály které to zvládnou.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#24 09-05-2021 20:46:42

bordo
Člen
Registrovaný: 22-10-2014
Příspěvky: 22

Re: prosba o radu

ďakujem za každú radu ale  neni problém s káblami len elektrárne nedovolili viac dat ako 16 amp istič na celý dom označenie ističa je 16a ani  b ani c  elektrarne dali na hlavné hodiny 16 amp acko  zvaračku max do 600 eur je problém na celej ulici s kolisanim prúdu tak preto na hlavnych hodinách je 16 amp A mal som vo vyhlade gamu OMICRON OMI 206 len kamoš my hovoril ze to neutiahne pekný deň a ešte raz dakujem

Offline

 

#25 10-05-2021 07:15:26

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 405

Re: prosba o radu

Chtělo by to foto jističe, abychom viděli, co je to za typ, na starších jističích charakteristika uvedená nebyla, zjistit se však obvykle dala. Rozvodné závody dnes u nových přípojek a případných oprav (výměn jističů) chtějí jističe s jasně vyznačenou charakteristikou. 16A je 16 Amper.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2021


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče