SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Este by sa tam hodilo napisat rozdiely medzi tymi modelmi co ma
Famater - 250GPLC  vs joE - 250MPL
lebo priznam sa ze z toho co som cital prispevky mam aj ja gulas ale zatial evidujem model GPLC ako TIG+coldweld
a ten MPL ako prioritne cold-weld  model ale mozno sa mylim.

Editoval ihlan (18-06-2021 22:34:29)

Dobrý den,

hlásím se jako další majitel této svářečky (ANDELI TIG-250MPL). Nedávno mi byla doručena taky ze Španělska. Vyzkoušel jsem všechny režimy a i když jsem začátečník (kdysi zamlada jsem si půjčeným autogenem látal Škodovku 120 pár obalených elektrod jsem už taky vyvařil, ale TIG je to můj první), tak mi bylo divné, že v režimu DC TIG i při nastaveném nejnižším proudu 10 A materiál (černý plech i nerez) o tloušťce kolem 1 mm po zapálení oblouku okamžitě mizel, ale jen do té doby, než jsem změřil skutečný proud obloukem, taky je výsledek měření, který mě dost zklamal:

Nastavený proud          skutečný proud
10 A                     39 A
20 A                     46 A
30 A                     51 A
40 A                     56 A
50 A                     61 A
60 A                     65 A
70 A                     71 A
80 A                     77 A
90 A                     85 A
100 A                    93 A
200 A                   160 A

V režimu TIG PULSE se dá dokonce nastavit na displeji proud jen 5 A, ale ve skutečnosti je to pořád 40 A, tak by mě zajímalo, jestli mám zmetek nebo se tak chová i jiná svářečka a jestli je nějaká možnost nápravy, tenké materiály se samozřejmě proudem 40 A svařovat nedají, protože hned mizí.
Svářečku jsem zkontroloval i uvnitř, jestli tam není něco rozbité a zaujal mě jeden dost vyvrácený víceotáčkový trimr na okraji desky displeje a ovládacích tlačítek, tak jsem ho vypájel a změřil, jestli nemá uvnitř utržené vývody, byl v pořádku, jsou tam dva vedle sebe a pokud si dobře pamatuji, tak jeden má na desce popis: VR2/D_small a druhý VR3/D_big, kroutit jsem s nimi nezkoušel, když nevím na co jsou. Ještě jsem snížil napětí na stále napájený ventilátor hučící jako vysavač ze 24 V na 11 V a teď už je hluk celkem přijatelný.
Sehnat k této svářečce nějakou dokumentaci takovou, aby nebyla ve formě rozsypaného čaje je asi utopie?

Maxipes

Edit: Doplněno: Prodejce:

https://www.aliexpress.com/item/4000766 … 585cT2ZAJV

ale zdá se, že ve Španělsku už jim došly.

Editoval Maxipes_Fík (24-06-2021 20:51:05)

Jen pro zajímavost - jak jste měřil skutečný svařovací proud? Při jakém postavení hořáku a při jakém vysunutí hrotu elektrody a vzdálenosti elektrody od základního materiálu? Uvědomujete si, že pouhé prodloužení délky oblouku o 1 mm může změnit dramaticky proud i napětí na oblouku? A pokud zafungují různé zpětné vazby, tak se mohou ukázat prapodivné hodnoty.

Neharmonicke prubehy napeti/proudu je treba merit tzv. True RMS pristroji. I zde vsak neni vyhrano, protoze zalezi na pozadovane sirce pasma. Bezne pristroje jsou urceny prevazne k mereni nizkofrekvencnich signalu a mohou mit sirku pasma mene nez 20kHz. Vzhledem k tomu, ze spinane zdroje se pohybuji nad touto hranici, mereni bude vyznamne zkresleno. Proto je nejvhodnejsi pro presne vysledky provest mereni trosku slusnejsim pametovym osciloskopem, ktery bude efektivni hodnoty pocitat z definice, pripadne spektralni analyzy pomoci FFT.

Editoval davidma (24-06-2021 19:28:31)

jirkati napsal(a):

Jen pro zajímavost - jak jste měřil skutečný svařovací proud? Při jakém postavení hořáku a při jakém vysunutí hrotu elektrody a vzdálenosti elektrody od základního materiálu? Uvědomujete si, že pouhé prodloužení délky oblouku o 1 mm může změnit dramaticky proud i napětí na oblouku? A pokud zafungují různé zpětné vazby, tak se mohou ukázat prapodivné hodnoty.

Snažil jsem se měřit při stále stejné délce oblouku asi 3 mm. Předpokládám, že by svářečka měla udržet konstantní nastavený proud v určitém rozmezí délky oblouku, jestli se na něm při měření proudu mění napětí, je málo podstatné. Kdyby to při nastavení na 10 A nepálilo jednomilimetrový plech jako plazmová řezačka, tak by mě ani nenapadlo měřit proud.

Nwm tedy Jiří , ale snad by měl svářeč po začátku sváření poznat , zda je výkonu dost či ne , tedy sorry .

Tak jsem se konečně dokopal k tomu, abych odšrouboval 14 šroubků, sundal kapotu a pokusil se seštelovat regulaci proudu, tak aby aspoň trochu souhlasil s nastavenou hodnotou. Zdá se, že se to jakž takž povedlo:

Nastavený proud          skutečný proud

  10 A                             10,0 A
  20 A                             21,4 A
  30 A                             28,3 A
  40 A                             35,4 A
  50 A                             42,7 A
  60 A                             50,5 A
  70 A                             58,5 A
  80 A                             68,2 A
  90 A                             79,3 A
100 A                             90,1 A
110 A                           100,5 A
120 A                           110,7 A
130 A                           121,0 A
140 A                           131,4 A
150 A                           141,4 A
160 A                           151,5 A
170 A                           162,0 A
180 A                           172,5 A
190 A                           182,3 A
200 A                           192,5 A
210 A                           202,6 A
220 A                           212,6 A
230 A                           221,6 A
240 A                           232,0 A
250 A                           242,0 A

možná by to šlo ještě lépe, ale už jsem toho měl plné zuby. Nejdřív jsem si změřil víceotáčkové trimry, abych je mohl nastavit do původní polohy, kdyby bylo potřeba. Ty dva na okraji desky displeje a ovládacích tlačítek to nejsou, jsou to ty druhé dva, jeden na velké vodorovné desce a druhý na malé svislé desce zapájené do té  velké vodorovné viz. obrázek:



a



otáčením to hornějšího doleva se snižuje minimální proud a otáčením toho spodnějšího doprava se zvyšuje maximální proud.

M.

Edit. P.S. to první měření jsem ukončil na 160 A (při nastavených 200 A), protože jsem měl jen 1,6 mm elektrodu.

Editoval Maxipes_Fík (06-07-2021 17:58:49)

Tady přece šlo o to, že místo 10A bylo skutečně 20A a nedávala plných 250A. T.j. svářečka neměla deklarované parametry. Stím nemají ruce nic společného.

jirkati napsal(a):

Mohu vědět k čemu je dobré vědět přesné hodnoty svařovacího proudu, když každá ruka a každá hlava svařuje s jinou skutečnou délkou oblouku? A každému se navíc jinak klepou ruce, takže nějaké "přesně" nastavené hodnoty jsou k ničemu? A co teprve svářečské schopnosti? Klidně budu svařovat 2 mm ocelový plech na tupo s elektrodou 1,5 mm a svařovacím proudem 200 a drátem 3,2 mm. A a bude to svár jak na výstavu, protože to umím. Přitom jsou "svářeči" kteří takový plech nesvaří ani elektrodou 3 mm a drátem 1,6 mm při 60 A a nadělají do něj díry, protože to neumí.
Prostě, nesvařuje svářečka, ale ruce a hlava. Ty se musí dohodnout kolik svařovacího proudu a za jakých podmínek zvládnou.

Já jsem nenapsal ani slovo o tom, že bych chtěl nastavovat přesné hodnoty proudu a ni o tom jak kdo umí nebo neumí svařovat, ale o tom, že když nastavím proud 10 A na displeji svářečky a ve skutečnosti z ní leze 40 A a míň už nastavit nejde, tak je to naprd a půlmilimetrový plech s tím nesvaří ani kouzelník, protože ten plech okamžitě po zapálení oblouku mizí, ale naštěstí se tak tenký plech dá hezky svařit v režimu jednotlivých pulzů a ani se při tom nekroutí.

P.S. zkoušel jsem při měření proudu měnit délku oblouku asi od 2 do 6 mm, to je o 300 % a proud se nezměnil ani o kousek.

Kdybych tu svářečku nekupoval z aliexpressu s doručením ze Španělska za asi 8500 Kč, ale v nějakém českém obchodě, tak bych se asi o reklamaci pokusil. Snad nějakou dobu poslouží, nehodlám se na stará kolena stát profesionálním svářečem, tak ji asi moc často a dlouhodobě používat nebudu.

Passarotrovao máš naprostou pravdu.

Ještě k Nadeli co by neuváženému nákupu. Nedávno mi volal zoufalý pán, který si u Číňana koupil stroj Nardeli 250PL. Udělal jenom pár pokusů a bum a stroj je potmě! Následovalo několik pokusů v různých opravnách a u několika odborníku a nic. Nevím zdali mě doporučil někdo odsud nebo někdo ze spokojených, ale to je jedno. Stroj mám na stole a je to víc jek zlé. Nedovedu jednoduše říci zdali vše vadné bylo otázkou náhody, nebo už tam někteří napáchali následné poruchy. Ale proražené jsou výkonové tranzistory jak ve zdroji, tak v koncích invertoru a také ve střídači AC/DC.
stroj je doslova oholen na dřeň(jako byste si koupili místo jablka jen už ohryzek). Už mě zarazilo, že síťový přívod jde na vypínač a z něj rovnou na usměrňovací můstek. Nějaký EMI filtr či něco podobného se vůbec nekoná. Ochranné obvody mají ty nejdivnější hodnoty součástek, nebo nejsou vůbec předpřipravené místa na desce PCB osazené a nebo ani nejsou předpřipravené !!!
A použité výkonové součástky jsou značené jako Magna Chip-nějaké jejich místní produkce či dokonce odpady z výroby. S takto značenými mám ty nejhorší zkušenosti a často je i po domluvě i preventivně měním, ale většinou jsou už proražené. Několikrát jsem je měřil a hlavně nesplňují závěrné napětí a ty co mají mít 600V se už prorážely při 580,57O, ale nebyly výjimky že i při 550. Naopak dobré tranzistory mají průraz při nejméně 680V, ale nejsou výjimky že i přes 700. No a když k tomu připočtete absenci ochran a filtrů, tak je to drahá katastrofa. Chlazení bych také tak neudělal ani nikomu koho nemusím. Atd. ještě jsem neprolezl všechno, ale už lituji, že jsem se na to nechal ukecat, neboť z toho může být dále průser za průserem. Ale kapitalista vydělal dobře a bez záruky-takoví musí české "dobrodruhy" doslova milovat. Tak hurá na Aliexpress a podobné.
Pro ty kteří z různých důvodů musí zkoušet tuto třídu levnějších strojů, můžu snad říci, že jediným a posledním strojem, který lze z hlediska servisu doporučit je Jasic 200P AC/DC typ E201. Tyto stroje jsou dobře vybavené(třeba i pro použití hořáku UP-DOWN), dobře provedené a z opravdu slušných součástek a proto je u nich i poruchovost minimální. No a nevylučuji, ze i z Andeli mohou být mnozí spokojení ale je to otázka používání a pak jen otázka času-prostě Ruská ruleta.