SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 19-06-2021 20:30:03

Tomasg5
Člen
Registrovaný: 29-11-2020
Příspěvky: 10

Problém s Co2 fľašou

Nazdar
Dnes sa mi stala nemilá vec.
Na uzatvaracom ventily mi vystrelila 190bar poistka a únikol mi všetok plyn von z fľaše. Ako sa to mohlo stať bola to 10kg flasa a nový ventol aj s tou poistkou.
Fľaša bola naplnena ešte asi na 80%.
Kde sa dá zohnať ta poistka 190bar? Pozeral som na nete ale našiel som iba komplet aj s ventilom.

Offline

 

#2 19-06-2021 21:34:07

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2411

Re: Problém s Co2 fľašou

Tam kde je plni ti ho vymění.Stačí nechat lahev v tomhle vedru na slunci.


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#3 20-06-2021 00:11:33

bobr
Člen
Místo: Bollingen SG Switzerland
Registrovaný: 24-12-2017
Příspěvky: 30

Re: Problém s Co2 fľašou

Zajimave to ma opravdu co2 lahev pojistny ventil az na 190baru ?
A jeste vice me udivuje, ze z cca 50bar pri 25 stupnich je schopne na slunci vylezt az pres 190 ?
Nikdy jsem to neresil a ted uz varim jen smesi, tak se nemam kam podivat...


Jasic 200P AC/DC E201 ; OMI 206 ; Cloos GLC 503 Quinto

Offline

 

#4 20-06-2021 08:31:56

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1193

Re: Problém s Co2 fľašou

Kritický bod C2 je pri teplote 31,1 °C a tlaku 73,8 bar. Do tohoto bodu sa správa ako štandardný plyn.

Editoval senior (20-06-2021 08:32:31)

Offline

 

#5 20-06-2021 09:30:45

Britt
Člen
Registrovaný: 14-10-2008
Příspěvky: 61

Re: Problém s Co2 fľašou

Tak jste mě docela pěkně vyjukali. Chci vařit vrata z jeklů a říkal jsem si, že si to vytáhnu ven, abych lépe viděl. Když to čtu, tak raději nebudu pokoušet osud, abych neměl z flašky raketový motor.

Offline

 

#6 20-06-2021 10:02:33

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1193

Re: Problém s Co2 fľašou

Nič sa tomu nestane, keď nebude plynová fľaša, tak ako tá pivová, na priamom slnku.

Offline

 

#7 20-06-2021 10:25:07

Britt
Člen
Registrovaný: 14-10-2008
Příspěvky: 61

Re: Problém s Co2 fľašou

Mám originál flašku, ale nevím, jestli je tam nějaká pojistka. Hodiny jsem koupil společně s flaškou.
http://www.hasic-servis.eu/redukcni-ven … -1566.html

Offline

 

#8 20-06-2021 10:59:40

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3308

Re: Problém s Co2 fľašou

poistka by mala byt na flasovom ventily
prvy je CO2, druhy argon -  - najdi rozdiel big_smile

http://www.rilon.sk/host/rilon.sk/upload/product/f3a67dc8a2.jpg
https://www.zvarackybrusivo.sk/6137-large_default/flasovy-uzatvaraci-ventil-200-bar.jpg

Editoval rcp (20-06-2021 12:01:43)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF           /           Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100           /           Kemppi FastMig X 450 + WFX 300 + CoolX + FlexLite GX405W5
Fronius Vizor 4000 AIR Professional           /           Fronius Vizor 3000 AIR Professional           /           Speedglas 9100XXi

Offline

 

#9 20-06-2021 11:06:41

Britt
Člen
Registrovaný: 14-10-2008
Příspěvky: 61

Re: Problém s Co2 fľašou

Mám originál Argon a směsku a žádnou pojistku jsem tam nenašel.

Offline

 

#10 20-06-2021 11:28:46

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3900

Re: Problém s Co2 fľašou

Britt: stačí na flašku hodit hadr, aby naní nesvítilo slunce. Teplota vzduchu 30°C nevadí.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#11 20-06-2021 12:00:25

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3308

Re: Problém s Co2 fľašou

britt> argon ani zmeska ziadnu poistku nema a ani nepotrebuje - poistka je zalezitost ciste flasi s CO2

chemici a fyzici na svarfore ti vysvetlia preco

mne staci, ze uz vo zvaracskej skole nas upozornovali, ze nie je dobre nechavat flasu CO2 s poistkou v lete v aute........

Editoval rcp (20-06-2021 12:03:50)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF           /           Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100           /           Kemppi FastMig X 450 + WFX 300 + CoolX + FlexLite GX405W5
Fronius Vizor 4000 AIR Professional           /           Fronius Vizor 3000 AIR Professional           /           Speedglas 9100XXi

Offline

 

#12 20-06-2021 12:16:12

Tomasg5
Člen
Registrovaný: 29-11-2020
Příspěvky: 10

Re: Problém s Co2 fľašou

Fľaša nebola v mojom prípade  na priamom slnku bola v garáži

Offline

 

#13 20-06-2021 12:57:19

jole
Člen
Místo: Ústí nad Labem
Registrovaný: 26-05-2010
Příspěvky: 469

Re: Problém s Co2 fľašou

Hlavní je, že pojistka zafungovala jak měla a tak to má být big_smile

Offline

 

#14 20-06-2021 13:42:32

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2037
Web

Re: Problém s Co2 fľašou

rcp napsal(a):

britt> argon ani zmeska ziadnu poistku nema a ani nepotrebuje - poistka je zalezitost ciste flasi s CO2

chemici a fyzici na svarfore ti vysvetlia preco

mne staci, ze uz vo zvaracskej skole nas upozornovali, ze nie je dobre nechavat flasu CO2 s poistkou v lete v aute........

Je to tak, jak píšeš! Stlačené plyny z fyzikálního hlediska nepřekročí tlak zvýšenou teplotou natolik, aby zničily láhev. CO2 je v láhvi jako kapalina a to je setsakramentský rozdíl, když zvýšenou teplotou, násobně nad bodem varu CO2 může stoupnout tlak až k destrukci láhve. Proto tam MUSÍ být ten ventil s pojistkou. Mj. kritická teplota CO2 je cca 30°C. Expanze kapaliny může zničit láhev. Zřejmě byla naplněna nad kritickou mez.

Online

 

#15 20-06-2021 14:31:44

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7078

Re: Problém s Co2 fľašou

Frank: Jako že CO2 v láhvi při tekutém stavu při té vyšší teplotě začne vařit, při tom se postupně zvyšuje tlak a může to roztrhat láhev?


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#16 20-06-2021 14:51:28

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2037
Web

Re: Problém s Co2 fľašou

varok napsal(a):

Frank: Jako že CO2 v láhvi při tekutém stavu při té vyšší teplotě začne vařit, při tom se postupně zvyšuje tlak a může to roztrhat láhev?

Proto je tam ta pojistka, aby se zabránilo expanzi a zničení láhve rozpínavostí kapalného CO2. Myslím si, že ta láhev byla přeplněná, moc kapalného CO2 v láhvi. Kapalina je nestlačitelná... tak vyrazila tu pojistku jakmile vzrostla teplota nad kritickou mez. Možná chyba plnírny. Je nutné si vyhledat vlastnosti CO2 jak se chová ve stlačeném a kapalném stavu v lahvi... nevím vše z hlavy. big_smile

Díval jsem se zde, ale moc podrobně tam nic vysvětleno není. Chtělo by to dotaz přímo na firmu... https://www.messer.cz/oxid-uhlicity

Editoval Frank (20-06-2021 14:57:52)

Online

 

#17 20-06-2021 15:26:58

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7078

Re: Problém s Co2 fľašou

Aha, tak jsem to pochopil správně. No já to myslel jen teoreticky, kdyby tam nebyla ta pojistka. No jestli to dával do nějaké neoficiální plnírny, tak mu tam třeba natlačili více, místo 50Bar třeba 100 a už je malér na světě.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#18 20-06-2021 15:39:26

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3329

Re: Problém s Co2 fľašou

Kapalina nad kritickou  teplotou  zmizí  a látka se defakto chová  jako  plyn. Jenomže kapalina má  mnohem  vyšší  měrnou  hmotnost než na běžný  tlak stlačený  plyn.  Když  ale nad kritickou  teplotou  se ta kapalina změní v plyn,  je tam  najednou jakoby plyn stlačený  na měrnou  hmotnost  té  předchozí  kapaliny . A to  je výrazně větší  tlak než  má  stlačený  plyn třeba CO2 nad hladinou  kapaliny CO2 pod kritickou  teplotou.

Online

 

#19 20-06-2021 15:49:50

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7078

Re: Problém s Co2 fľašou

Však ano, tak to jsem pochopil dobře.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#20 20-06-2021 15:52:18

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1193

Re: Problém s Co2 fľašou

varok napsal(a):

Aha, tak jsem to pochopil správně. No já to myslel jen teoreticky, kdyby tam nebyla ta pojistka. No jestli to dával do nějaké neoficiální plnírny, tak mu tam třeba natlačili více, místo 50Bar třeba 100 a už je malér na světě.

Varoku, zase si to nepochopil správne. V plniarni tam dali iba 50 bar, ale viac kg ako bolo predpísané pre daný objem a tak tam ten plynový vankúš ostal veľmi malý. Kvapalný CO2 má vyššiu rozťažnosť ako oceľ a tak ohrev aj o pár °C mohol zvýšiť tlak kvapaliny. Videl si už termostat v aute?

Offline

 

#21 20-06-2021 16:06:20

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4080

Re: Problém s Co2 fľašou

Varoku, trocha fyziky ze základní školy by kopla! I tebe - nebo tobě? Přechodu kapalné látky do plynné se obecně říká var. A každá kapalná látka vaří při své typické hodnotě a tlaku. Platí to tedy i pro kapalný CO2 nebo třeba propan-butan v tlakové lahvi. Teplota varu je vysoce závislá na tlaku - tedy i podtlaku. Takže stlačená voda v elektrárenském kotli vaří i nad 250 °C a naopak ve výškách nad 5000 m nad mořem neuvaříš ve vodě vejce, protože voda vaří už při cca 85 °C.
Každému doporučuji si přečíst několikrát Radimův příspěvek #18.

Offline

 

#22 20-06-2021 16:25:17

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7078

Re: Problém s Co2 fľašou

Tak asi ne větší tlak plynu ale množství, to jsem napsal špatně, to přiznávám. Ale zbytek, že se kapalné CO2 přeměňuje v plyn o vyšším tlaku je dobře. Už toho raději nechám.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#23 20-06-2021 16:36:12

keros
Člen
Místo: Blansko
Registrovaný: 25-05-2021
Příspěvky: 7

Re: Problém s Co2 fľašou

V Download sekci je ke stažení Publikace o CO2, kde je i graf teplota-tlak pro zkapalněný CO2.

http://www.svarbazar.cz/phprs/download. … mp;sekce=1

Jenže pouze pro běžné teploty do 30 st.C. Trochu uklidňuje věta pod grafem, že by nemělo dojít k ohřátí lahví na více než +50 st.C

Pro teploty nad 30 st.C nemohu dohledat žádné údaje...
Ví někdo, při jaké teplotě láhve dosahuje tlak 190 bar?

Offline

 

#24 20-06-2021 16:46:35

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7078

Re: Problém s Co2 fľašou

No co si budeme povídat. Když necháte láhev na slunci delší dobu při takových vedrech jako jsou teď, tak může teplota vystoupat hodně vysoko.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#25 20-06-2021 19:53:02

keros
Člen
Místo: Blansko
Registrovaný: 25-05-2021
Příspěvky: 7

Re: Problém s Co2 fľašou

Na stránkách MESSERu visí tento dokument:
https://elmemesser.ru/wp-content/upload … EN-web.pdf
Na straně 18 je graf, který to (předpokládám) vysvětluje, a potvrzuje závěry hlavně Franka a Radima.
Zároveň ukazuje, proč nejde nalézt údaje o teplotě a tlaku nad 31 st.C - záleží to na poměru kapalina-plyn v láhvi.

Tak že pokud je láhev plná, nebo dokonce přeplněná, pozor na teplotu vyšší jak 31 st.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2021


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče