SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 20-06-2021 21:10:50

jao
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 19-10-2015
Příspěvky: 465

Re: Problém s Co2 fľašou

Ak je v bojleri studená voda a začne sa nahrievať, zvyšujúcou teplotou narastá objemová hmotnosť kvapaliny. Ak presiahne kritický tlak, pretlakový ventil zareaguje a odpustí vodu, čím sa znovu vyrovná atmosferický tlak s tlakom v nádobe. Pri CO2 je to to isté, len to komplikuje ten bod varu. Pri 31°C to má tuším tlak okolo 75 barov, ventil nezareaguje na tak malý tlak. Napr. argon má objemovú hmotnosť 1,76 kg na m3 a CO2 má 1,95 kg na m3.
V hustote je malý rozdiel, ale argon je len vo forme plynu, ktorý je stlačiteľný, ale CO2 je kvapalina a tá je podľa Newtona nestlačiteľná. Samozrejme nad ďaľšími hydrodynamickými a aerodynamickými vplyvmi pri odpúšťaní média neuvažujeme. Podľa mňa bol vadný pretlakový ventil, alebo to technik v plničke dal až po ventil.

objem predávanej 10 l flaše na CO2 má skutočný objem 13,4 l a 29 kg. Ak budeš plniť u rovnakého dodávateľa, skús si flašu zvážiť.

Editoval jao (20-06-2021 21:25:37)

Offline

 

#27 21-06-2021 06:10:41

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1336

Re: Problém s Co2 fľašou

Neviem, ale na plnicke. Ma vzdy upozornili ze to nemam nechavat v aute. Ale to asi bude tym ze tam plnianhasicaky aj robia na ne revizie. Inak som si myslel ze to len upusti prebytocny tlak. A ono to vyrazi poistku a vyfuci cele....

Offline

 

#28 21-06-2021 11:40:13

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 450

Re: Problém s Co2 fľašou

Na každé tlakové láhvi (nejen s  CO2) jsou údaje Netto:  čistá váha náplně (pro 10 litrovou na CO2 by mělo být 6 kg)
                                                                        Tara:   váha obalu - tedy samotné lahve s ventilem
                                                                        Brutto: celková váha, tedy součet netto + tara

Pomocí těchto údajů si lze velice snadno zjistit, zda plnírna šidí, nebo naopak přeplňuje.

Pokud dojde k úniku CO2 v uzavřeném prostoru, je třeba ho důkladně vyvětrat, hrozí udušení a nebo popálení sliznic, reakcí s vodou (vlhkostí) vzniká kyselina uhličitá (H2CO3) - důvod, proč při použití sněhového hasicího přístroje může v okolí místa použití dojít ke korozi zejména železných předmětů s
neošetřeným povrchem.

Pojistka musí být z bezpečnostních důvodů jednorázová, pokud by byla ochrana zajištěna přetlakovým ventilem (jako u pojistného ventilu boileru), hrozí, že při úniku CO2 by mohlo dojít k jeho zamrznutí (prudkou expanzí CO2 vzniká známý sníh nebo suchý led) a pojistka by nemohla zajistit bezpečnost.

Offline

 

#29 23-06-2021 07:23:01

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3340

Re: Problém s Co2 fľašou

Kyselina uhličitá je obyčejnej sifon .

Offline

 

#30 23-06-2021 10:19:17

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 361

Re: Problém s Co2 fľašou

VašekP napsal(a):

Pojistka musí být z bezpečnostních důvodů jednorázová, pokud by byla ochrana zajištěna přetlakovým ventilem (jako u pojistného ventilu boileru), hrozí, že při úniku CO2 by mohlo dojít k jeho zamrznutí (prudkou expanzí CO2 vzniká známý sníh nebo suchý led) a pojistka by nemohla zajistit bezpečnost.

Pokud by se zvýšený tlak uvolňoval přetlakovým ventilem, nikdo by pak bez vážení nevěděl, kolik co2 je vevnitř. To by byl třeba u hasícího přístroje velký průšvih!


Lepič vlašovčích hnízd.  smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG180, Omicron OMI246, LGK60 + Speedglas 9100XX, Predátor = všechno na takové to "domácí žvýkání"...

Offline

 

#31 23-06-2021 10:45:56

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 450

Re: Problém s Co2 fľašou

bobobo napsal(a):

Kyselina uhličitá je obyčejnej sifon .

Jistě, to máš pravdu. Problém je v koncentraci. Sifon je hodně vody a málo CO2, obráceně to má účinky, které popisuji já. To, že ho pijeme čistý nebo v podobě různých limonád také neznamená, že je to zdravé. To, že je možné se udusit jakýmkoliv nedýchatelným plynem v prostoru, kde došlo k vytěsnění vzduchu a zásadnímu snížení obsahu kyslíku není snad potřeba diskutovat


j.bill napsal(a):

Pokud by se zvýšený tlak uvolňoval přetlakovým ventilem, nikdo by pak bez vážení nevěděl, kolik co2 je vevnitř. To by byl třeba u hasícího přístroje velký průšvih!

Hasicí přístroje CO2 se při revizi váží, to je běžný postup. A mezi revizemi si ho obvykle nikdo nevšímá. Takže, pokud v té době uteče celý, je to větší průšvih, než kdyby v něm zbyla alespoň půlka, tím by se ještě dalo něco uhasit.

Offline

 

#32 23-06-2021 15:26:14

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 361

Re: Problém s Co2 fľašou

VašekP napsal(a):

j.bill napsal(a):

Pokud by se zvýšený tlak uvolňoval přetlakovým ventilem, nikdo by pak bez vážení nevěděl, kolik co2 je vevnitř. To by byl třeba u hasícího přístroje velký průšvih!

Hasicí přístroje CO2 se při revizi váží, to je běžný postup. A mezi revizemi si ho obvykle nikdo nevšímá. Takže, pokud v té době uteče celý, je to větší průšvih, než kdyby v něm zbyla alespoň půlka, tím by se ještě dalo něco uhasit.

"Hasicí přístroje CO2 se při revizi váží, to je běžný postup." To je logické. Jak jinak poznat, kolik tam opravdu toho CO2 je. A když to uteče najednou, tak si toho většinou někdo všimne, nebo když to chytí do ruky, hned pozná, že je ta lahev lehká.


Lepič vlašovčích hnízd.  smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG180, Omicron OMI246, LGK60 + Speedglas 9100XX, Predátor = všechno na takové to "domácí žvýkání"...

Offline

 

#33 24-06-2021 07:39:06

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1193

Re: Problém s Co2 fľašou

Každá fľaša má vyrazenú váhu obalu-TARA. Pokiaľ revizný technik ovláda základy matematiky z 2. ročníka ZŠ, tak si spočíta, koľko CO2 je vo fľaši.

Offline

 

#34 24-06-2021 23:27:31

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3340

Re: Problém s Co2 fľašou

Problém je v tom , že prázdná flaška je mnohem těžší , než její náplň ....

Offline

 

#35 25-06-2021 07:28:08

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 450

Re: Problém s Co2 fľašou

j.bill napsal(a):

A když to uteče najednou, tak si toho většinou někdo všimne, nebo když to chytí do ruky, hned pozná, že je ta lahev lehká.

Jak správně poznamenal bobobo, obsah váží daleko méně, než sama prázdná láhev, takže kdo nemá svaly zároveň cejchované jako mincíř, tak nemusí poznat nic. A jak jsem již napsal já, s hasicím přístrojem se většinou manipuluje teprve tehdy, až když je potřeba. Z toho vyplývá, že prázdný hasičák bude průšvih. Jediná pomoc jsou pravidelná revizní vážení. Pokud se jedná o láhev ke sváření, tak o nic nejde, jen se v daném okamžiku nic nesvaří.

Ještě k minule probíranému úniku CO2 při přehřátí lahve a případné korozi. Známý, který mi CO2 zajišťuje, měl v nákladovém prostoru tmavě modré dodávky několik malých (1,5kg) hasičáků a jeden mu přes pojistku ve vedru utekl. Zajímavé bylo, že utekl jen jeden, ostatní vydržely. Pravda je, že ta jeho tmavě modrá, skoro černá bedna na kolech se umí na sluníčku rozpálit, že si jeden spálí prsty o kliku při otevírání dveří. Nic zásadního se nestalo, ovšem když asi po měsíci potřeboval nářadí, tak zjistil, jak hezky mu všechno zrezivělo.

Editoval VašekP (25-06-2021 07:51:34)

Offline

 

#36 25-06-2021 08:15:14

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 699

Re: Problém s Co2 fľašou

Jednorázová pojistka dává smysl. Je velice spolehlivá a časem se to nemění. To že je levná je jen druhotné. Při správném umístění hasicího přístroje je velmi nepravděpodobné až nemožné, že by musela zapracovat. Jde o hasicí přístroj a s tím se má zacházet a umísťovat ho jinde, než u flašky na svářecí CO2. O tom že k samovolnému úniku přes pojistku nedochází svědčí chybějící návěstí o úplnosti náplně. Prostě není potřeba.

Editoval Charon (25-06-2021 08:16:47)

Offline

 

#37 25-06-2021 08:42:08

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3900

Re: Problém s Co2 fľašou

Diskuse se posunula úplně nekam jinam. Od toho, jestli může pojistka na 190Bar na CO2 lahvi zafungovat. Jak napsal Senior, CO2 se při teplotě na slunci (možná i 60°C i víc) nachází v lahvi ve stavu silně nadkritickém, kde neplatí p*v=konst. Není tedy možné porovnání se zkušeností se zvýšením tlaku v např, kyslíkové, nebo Ar lahvi. Pokusil jsem se hledat všude možně nějakou závislost tlaku na teplotě při konstantním objemu. Marně. Tak mě nezbývá než věřit, že to možné je a osazení pojistky je jistě na místě.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#38 25-06-2021 09:30:24

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3340

Re: Problém s Co2 fľašou

Koroze vznikla následkem promočením okolí , neboť silně ochlazené okolí zajistilo vysrážení vodních par .

Offline

 

#39 25-06-2021 10:12:35

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2411

Re: Problém s Co2 fľašou

CO2 +H2O  = Kyselina uhličitá= koroze

Nakonec zna to kazdy kdo nema vytapenou dilnu a svaruje tam(jeste na to maji samozrejme vliv i korozni zplodiny svarení.).

Editoval Honza007 (25-06-2021 10:31:52)


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#40 25-06-2021 16:23:39

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3329

Re: Problém s Co2 fľašou

Ta kyselina uhličitá  je extrémně slabá  a prakticky neexistuje, protože se ihned rozloží zpět  na oxid uhličitý  a vodu.
Zrezavění  proběhlo  asi  skutečně,  jak  píše bobobo vysráženou  vodní  párou. Pokud bylo  za těch  veder pařmo,  bylo  podle tabulek  v kubíku  vzduchu 30 gramů  vody,  při  40 st  C už 50 gramů  vody. A kolik  je těch kubíků  vzduchu  v té  dodávce? Pokud byl  hasičák  přímo  v tom  nářadí a pojistka nasměrována na nářadí,  mohlo se nářadí náhlým  únikem CO2 ochladit dost  pod 0 st  C a pokud bylo  na pórovitém  materiálu,  mohla tam  vysrážená  voda natéct  a být tam  dost  dlouho i tehdy,  až  když  se nářadí  ohřálo  na teplotu  letního  pařáku.  Takže koroze tak  mohla být slušně rychlá. Stačí  stopy chloridu  sodného po třeba potu a rychlost  rezavení  je při  teplotě 30 - 40 st  c ve vlhkém  prostředí  dost  rychlá.

Offline

 

#41 25-06-2021 22:31:59

keros
Člen
Místo: Blansko
Registrovaný: 25-05-2021
Příspěvky: 7

Re: Problém s Co2 fľašou

Famater napsal(a):

Pokusil jsem se hledat všude možně nějakou závislost tlaku na teplotě při konstantním objemu. Marně. Tak mě nezbývá než věřit, že to možné je a osazení pojistky je jistě na místě.

Píšu o tom v #25. Na str. 18 v dokumentu https://elmemesser.ru/wp-content/upload … EN-web.pdf
je graf, a nás asi zajímá křivka A - plnění lahví s přetlakovou pojistkou 190 bar v poměru 0,746 kg/ litr objemu.
Již od 22,2 st.C prudce roste tlak, při 30 st.C je již téměř 100bar a při 50 st.C 180bar.

Offline

 

#42 26-06-2021 08:38:00

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3900

Re: Problém s Co2 fľašou

Nějak jsem to minul. Přesně toto jsem hledal. Všude možně a bylo to tady. Na grafu je vidět, že pokud mu v plnírně "dopřáli" a dali více, pak klidně mohla pojistka vyfouknout i při 40°C.
Dík za ten odkaz.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#43 12-09-2021 13:43:29

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7078

Re: Problém s Co2 fľašou

Ať nezakládám zbytečně nové téma. Mívají prosím vás velké láhve s čistým CO2 taky tu stoupací trubku jako hasičáky? Mám v garáži láhev myslím 15L 20kg co jsem koupil na inzerát. Prodávajíci to prý používal na čepování piva. Na láhvi je vyraženo Oxid uhličitý ale při svařování mi po chvíli stoupá samovolně tlak a budíky jsou orosené. Láhev mám v garáži, ne na přímém slunci. Nevím jestli je to normální nebo jestli je ta láhev nějaká divná. Průtok mám nastaven na budíku kolem 8L/min. Zkoušel jsem i ubrat na 5-6L ale chová se to pořád stejně.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#44 12-09-2021 14:18:41

vyrobca
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 05-05-2012
Příspěvky: 1203
Web

Re: Problém s Co2 fľašou

Varok - zaklad je vediet na co sluzi v hasicaku ta trubka ktoru vsetci co chcu zvarat, tak ju vyberaju... myslis si ze s velkou flasou chce niekto nieco hasit? Asi nie, takze tam ta trubka urcite nebude. Vyskusaj na flasi vymenit budiky za ine, a hlavne, mas pred budikmi namontovany ohrievac?


Formica FOR mig 169, Kuhtreiber KIT in 1500 HF, ALFA in Pegas 40A Plazma, Welder Fantasy JET TIG III AC/DC 200, Dnipro M SAB 210,Speedglas 9100XX, Kowax KWX820 ARC+, Bomar STG 120, Bezolejový kompresor - HECHT 2089, Profi3Dmaker, Ender 3 PRO,Ender 5+,7x BIQU B1,Tronxy XY-2,CR-10 MAX, pieskovaci box Lincos 110L,klima Whirlpool PACW12CO :-) https://lnk.sk/pE05 - vypocet rozostupov tyciek v rame

Offline

 

#45 12-09-2021 15:18:41

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7078

Re: Problém s Co2 fľašou

Ohřívač nemám a budíky mám skoro nové a myslím že i docela kvalitní GCE. Ten ohřívač je nutný i na takové to domácí prskání? A nejsem odborník přes tlakové láhve, proto jsem se ptal.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#46 12-09-2021 15:23:08

zahajskej
Člen
Registrovaný: 07-01-2015
Příspěvky: 195

Re: Problém s Co2 fľašou

A nebyly na hašení náhodou i velké lahve, co se vozily na vozíku? Ty by stoupačku měly.

Offline

 

#47 12-09-2021 15:32:33

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7078

Re: Problém s Co2 fľašou

To není úplně ta veliká, ty jsou myslím kolem 30L? Ta moje vypadá jako klasická láhev třeba na svařování, průměr odhadem 25cm a na výšku odhadem 1m. Je natříkaná na černo a nahoře je vyraženo Oxid uhličitý.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#48 12-09-2021 17:40:28

vyrobca
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 05-05-2012
Příspěvky: 1203
Web

Re: Problém s Co2 fľašou

Varok - hod sem fotku co si to vlastne kupil za flasu... takto je to len dohadovanie... prinajhorsom ju otoc dole ventilom a tak vyskusaj zvarat co to bude robit.


Formica FOR mig 169, Kuhtreiber KIT in 1500 HF, ALFA in Pegas 40A Plazma, Welder Fantasy JET TIG III AC/DC 200, Dnipro M SAB 210,Speedglas 9100XX, Kowax KWX820 ARC+, Bomar STG 120, Bezolejový kompresor - HECHT 2089, Profi3Dmaker, Ender 3 PRO,Ender 5+,7x BIQU B1,Tronxy XY-2,CR-10 MAX, pieskovaci box Lincos 110L,klima Whirlpool PACW12CO :-) https://lnk.sk/pE05 - vypocet rozostupov tyciek v rame

Offline

 

#49 12-09-2021 19:16:03

jees
Člen
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1665

Re: Problém s Co2 fľašou

zahajskej napsal(a):

A nebyly na hašení náhodou i velké lahve, co se vozily na vozíku? Ty by stoupačku měly.

To je pravda, na tom dvoukoláku

Offline

 

#50 12-09-2021 19:52:40

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 699

Re: Problém s Co2 fľašou

Stoupací trubku uvnitř hasičáku odhaluji jednoduchým fíglem. Nakloněný hasičák držím za ventil asi 50cm vysoko, druhou rukou zvednu dno asi 30cm nad zem, pak dno pustím na beton a sleduji vibrace hasičáku těsně po dopadu. Pokud je uvnitř stoupací trubka, tak se rozkmitá a to se přenáší na tělo bomby. Stoupací trubka je chycená u hrdla a končí asi 1cm nad dnem, ten konec chvíli kmitá.
Při tvé velikosti lahve by to mělo jít také tak otestovat, sice možná ve dvou, ale je to rychlé a u hasičáku dost spolehlivé.

Editoval Charon (12-09-2021 19:53:43)

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2021


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče