SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 23-06-2021 13:16:40

RomanM75
Člen
Registrovaný: 23-06-2021
Příspěvky: 11

svařování robotem

Dobrý den,
chci vás požádat o radu, jakými max. parametry máte zkušenost, že je možné kvalitně a přitom velice rychle svařovat robotem pulzní MIG/MAG technologií černou ocel S355 jedním hořákem?
Jde mi o max. velikost svaru "a" na jednu housenku spolu s parametry proudu "A", napětí "V" a rychlosti svařování v mm/s.
Předpokládám drát 1,2 mm, zdroj 600 A s 500 A při 100 % zatěžovateli.
Děkují moc.

Offline

 

#2 23-06-2021 13:43:27

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 820

Re: svařování robotem

Asi to moc nepomuze, ale jeden znamy si robota do firmy poridil (nejaka starsi Kuka) a rikal, ze s nim vari vicemene stejne rychle, jak by varil on rucne. Ovsem, co to v tehle proudech znamena, netusim, 500A je dost nad muj hobby level wink

Editoval E-Ryc (23-06-2021 13:45:05)


IDEAL Tecnomig 212 LCD, Fronius TransPocket 150, IDEAL EXPERT TIG 220 AC/DC PULSE LCD, Ideal Praktik 220 LCD (v pořadí podle četnosti používání)

Offline

 

#3 23-06-2021 14:12:40

RomanM75
Člen
Registrovaný: 23-06-2021
Příspěvky: 11

Re: svařování robotem

Děkuji. Předpokládám, že při odladěném svařováním robotem se bude možné dostat na vyšší parametry svařovacího výkonu, než při ručním. Snad někdo tyto zkušenosti má :-)

Offline

 

#4 23-06-2021 14:14:15

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2404
Web

Re: svařování robotem

E-Ryc napsal(a):

Asi to moc nepomuze, ale jeden znamy si robota do firmy poridil (nejaka starsi Kuka) a rikal, ze s nim vari vicemene stejne rychle, jak by varil on rucne. Ovsem, co to v tehle proudech znamena, netusim, 500A je dost nad muj hobby level wink

Asi není robot jako robot, ale v r. 2017 jsem navštívil jedno moje bývalé pracoviště ještě z dob socialismu kde jsme kdysi vyráběli sloupy veřejného osvětlení. Ručně. Docela dřina a pomalá výroba. Nyní si firma pořídila robot a nestačil jsem se divit jak produktivní je dnešní výroba... Natočil jsem tam i video...

https://www.youtube.com/watch?v=FZ9D-7CPz5g

Offline

 

#5 23-06-2021 14:21:26

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8509

Re: svařování robotem

Ručně se z pravidla dělá jednoduchá housenka do svaru a6. Pak už by se měly dělat vícevrstvé. Ale záleží na svářečovi atd. Automat ma výhodu v tom, že má stálou rychlost a když jde o delší svár, je robot schopen svařovat v kuse, zatímco svářeč napojuje. Svár a6 nevím kolik Ampér je potřeba, odhadem něco přes 200A?


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#6 23-06-2021 15:01:52

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2661

Re: svařování robotem

Frank: hezky mu to jde od ruky smile  (nebo od chapadla?)

Offline

 

#7 23-06-2021 15:25:02

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 820

Re: svařování robotem

OT
Ona ta rychlost je stejne vicemene dana proudem, nebo ne? Si laicky predstavuju, ze (at to vede clovek nebo robot), kdyz jedu moc pomalu, tak to propalim, kdyz moc rychle, tak neprovarim.
Samozrejme pokud se nedostanu do oblast, kde uz clovek tak rychle nestiha.


IDEAL Tecnomig 212 LCD, Fronius TransPocket 150, IDEAL EXPERT TIG 220 AC/DC PULSE LCD, Ideal Praktik 220 LCD (v pořadí podle četnosti používání)

Offline

 

#8 23-06-2021 15:36:03

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3354

Re: svařování robotem

pafik1605 napsal(a):

Frank: hezky mu to jde od ruky smile  (nebo od chapadla?)

ta koordinacie je perfektna, ako si to tam jedno "chapadlo" polozi, druhe privari.....

Editoval rcp (23-06-2021 15:36:54)

Offline

 

#9 23-06-2021 15:42:46

RomanM75
Člen
Registrovaný: 23-06-2021
Příspěvky: 11

Re: svařování robotem

E-Ryc napsal(a):

OT
Ona ta rychlost je stejne vicemene dana proudem, nebo ne? Si laicky predstavuju, ze (at to vede clovek nebo robot), kdyz jedu moc pomalu, tak to propalim, kdyz moc rychle, tak neprovarim.
Samozrejme pokud se nedostanu do oblast, kde uz clovek tak rychle nestiha.

Ano, rychlost, proud a napětí určuje vnesené teplo. Jen je podle mne nějaký limit toho, kolik tepla dokážu předat a také by stihl uniknout všechen plyn ze správně promíchané kovové lázně. V příručce ESAB jsem četl, že se dá dosáhnout vneseného tepla 2,5 až 3,5 kJ/mm. Jen nevím, z jakých hodnot proudu, napětí a rychlosti se tato čísla skládají a zda tyto hodnoty neplatí náhodou pro tandemové svařování, protože mi připadají opravdu obrovské.

Offline

 

#10 23-06-2021 15:45:13

RomanM75
Člen
Registrovaný: 23-06-2021
Příspěvky: 11

Re: svařování robotem

Frank napsal(a):

E-Ryc napsal(a):

Asi to moc nepomuze, ale jeden znamy si robota do firmy poridil (nejaka starsi Kuka) a rikal, ze s nim vari vicemene stejne rychle, jak by varil on rucne. Ovsem, co to v tehle proudech znamena, netusim, 500A je dost nad muj hobby level wink

Asi není robot jako robot, ale v r. 2017 jsem navštívil jedno moje bývalé pracoviště ještě z dob socialismu kde jsme kdysi vyráběli sloupy veřejného osvětlení. Ručně. Docela dřina a pomalá výroba. Nyní si firma pořídila robot a nestačil jsem se divit jak produktivní je dnešní výroba... Natočil jsem tam i video...

https://www.youtube.com/watch?v=FZ9D-7CPz5g

Moc pěkná práce. Zajímalo by mne, jaké jsou nejvyšší parametry A a V, kterých dosahují, spolu s rychlostí svařování :-)

Offline

 

#11 23-06-2021 15:50:25

RomanM75
Člen
Registrovaný: 23-06-2021
Příspěvky: 11

Re: svařování robotem

varok napsal(a):

Ručně se z pravidla dělá jednoduchá housenka do svaru a6. Pak už by se měly dělat vícevrstvé. Ale záleží na svářečovi atd. Automat ma výhodu v tom, že má stálou rychlost a když jde o delší svár, je robot schopen svařovat v kuse, zatímco svářeč napojuje. Svár a6 nevím kolik Ampér je potřeba, odhadem něco přes 200A?

Myslím, že by měl jít svařovat ručně a6 na 280 - 330 A, 28 - 33 V, ale svařování není zatím můj chleba, tak mne berte prosím s rezervou.

Offline

 

#12 23-06-2021 16:09:27

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2404
Web

Re: svařování robotem

rcp napsal(a):

pafik1605 napsal(a):

Frank: hezky mu to jde od ruky smile  (nebo od chapadla?)

ta koordinacie je perfektna, ako si to tam jedno "chapadlo" polozi, druhe privari.....

No, mě se to taky moc líbilo. big_smile Bohužel jsem se tam stavil na návštěvě u přítele, který mě tam vzal do výroby mimo pracovní den a taky jsem měl kartu v kameře skoro plnou, tak to bylo jen takové rychlé...

Offline

 

#13 23-06-2021 16:54:35

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8509

Re: svařování robotem

E-Ryc: Vy jste asi svařoval zatím jen tenké materiály, že?
RomanM75: Jak jsem psal, záleží hodně na svářečovi a na použitém materiálu, o kterém jste nic nenapsal. Rozdíl je svařování tenkých plechů do řekněme 5mm a úplně něco jiného je svařování třeba 20mm materiálu 1x1m.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#14 23-06-2021 17:39:38

RomanM75
Člen
Registrovaný: 23-06-2021
Příspěvky: 11

Re: svařování robotem

varok napsal(a):

E-Ryc: Vy jste asi svařoval zatím jen tenké materiály, že?
RomanM75: Jak jsem psal, záleží hodně na svářečovi a na použitém materiálu, o kterém jste nic nenapsal. Rozdíl je svařování tenkých plechů do řekněme 5mm a úplně něco jiného je svařování třeba 20mm materiálu 1x1m.

Jedná se o svařování tlustých (do 25 mm) černých plechů materiálu S355.

Offline

 

#15 23-06-2021 18:55:14

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8509

Re: svařování robotem

Aha, tak tam už tomu musíte dát trošku víc. Podle mě to budete muset nastavit zkusmo, podle toho co ten robot bude potřebovat. Takhle z hlavy vámm to asi nikdo neřekne.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#16 23-06-2021 20:04:46

momák
Člen
Registrovaný: 08-10-2011
Příspěvky: 427

Re: svařování robotem

Franku,moc poučné video smileA moc hezké:)Jezdíš občas do rodné vlasti?


MIG/MAG Delta DTD 210+hořák Binzel MB 15 AK 4m,Fronius TP 1500+kabely 3a4m,Speedglas 9002X..

Offline

 

#17 23-06-2021 21:03:27

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 820

Re: svařování robotem

varok napsal(a):

E-Ryc: Vy jste asi svařoval zatím jen tenké materiály, že?

Je to tak. Ale jak to hraje roli? Resp. proc by pri stejnem materialu a stejnem nastaveni svarecky (a stejnem cilovem svaru) mel robot hybat horakem jinak rychle nez clovek?
EDIT: nevim, ptam se.

Editoval E-Ryc (23-06-2021 21:04:38)


IDEAL Tecnomig 212 LCD, Fronius TransPocket 150, IDEAL EXPERT TIG 220 AC/DC PULSE LCD, Ideal Praktik 220 LCD (v pořadí podle četnosti používání)

Offline

 

#18 23-06-2021 21:10:59

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2404
Web

Re: svařování robotem

momák napsal(a):

Franku,moc poučné video smileA moc hezké:)Jezdíš občas do rodné vlasti?

Díky! smile No jezdím tam občas. Čím dál méně, neboť už tam nikoho, kde bych mohl přebývat nemám. Jsem už starej dědek, táhne mi na 76 a cestování je pro mně už spíše otrava... Musím uznat, že se tam v Česku mnohém pokročilo. smile

Offline

 

#19 23-06-2021 21:50:18

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: svařování robotem

Musím sebekriticky přiznat, že jako odborník na robotizované svařování nechápu základní dotaz či požadavek na pomoc. Základní přístup k robotizovanému svařování je totiž naprosto odlišný od svařování rukou. A také nevím, jaké svářečské vzdělání má RomanM75.
Přechod na robotizované svařování znamená totiž nejdříve dokonalé projektové zpracování celého problému. Pokud se to neudělá kvalifikovaně, tak robotizované svařování nepřinese žádný užitek! Technické a technologické zpracování všech požadavků včetně velikostí svárů, svařovacích parametrů, postupových rychlostí je pouhý základ.

Jen několik z desítek otázek pro posouzení vhodnosti k robotizovanému svařování:

Jsou předpokládané svařence vhodné k robotizovanému svařování?
Jsou série výrobků dostatečně velké, aby se vyplatilo zhotovení kvalitních svařovacích přípravků?
Bude zakládání do přípravků oddělené od svařovacího prostoru?
Budou zakládací přípravky umístěny na otočném stole?
Jaký svařovací hořákový systém bude uvažován - s chlazením plynem, kapalinou?
Máte k dispozici technika - technickou podporu - pro vytvoření sdružených svařovacích programů pro robota i svářečku?
Máte k dispozici kvalifikovaného svařovacího technika a kvalifikovaného seřizovače pro stanovení konkrétních trajektorií svárů a svařovacích parametrů ve svařovacích programech?
Máte představu o zásobování přídavnými materiály a ochrannými plyny?
Znáte podmínky pro skladování přídavných materiálů a ochranných plynů?

Vzhledem k tomu, že jsem spolupracoval na projektování, výrobě, instalaci i zprovozňování několika robotizovaných svařovacích linek tak mohu říci, že přechod na robotizované svařování je při dobrém promyšlení a zrealizování celého systému sice velice náročný (i finančně), ale při dostatečných sériích výrobků velice produktivní.

Offline

 

#20 23-06-2021 22:16:34

RomanM75
Člen
Registrovaný: 23-06-2021
Příspěvky: 11

Re: svařování robotem

Nemám žádné svářečské vzdělání a nyní k odpovědím.
1. Ano
2. Ano
3. Ano
4. Na otočném stole Ne (v polohovadlech Ano, ať předejdu případnému dalšímu dotazu)
5. Chlazený kapalinou
6. Budeme mít
7. Budeme mít
8. Představu mám, ale neřeším, není to můj úkol.
9. Přesně detailně zatím neznám a není to opět můj úkol.

Vím, že se jedná o náročný úkol, nejen finančně, a předpoklad je, že určitě dojde nejen ke zproduktivnění výroby.

Editoval RomanM75 (23-06-2021 22:27:52)

Offline

 

#21 24-06-2021 04:56:04

Michall
Člen
Registrovaný: 24-01-2021
Příspěvky: 68

Re: svařování robotem

RomanM75 - neni lepsi na cca 500A ( a vic) drat 1.6?

Offline

 

#22 24-06-2021 06:44:01

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: svařování robotem

Pokud by se mělo jednat o dlouhé sváry, pak je nutné začít uvažovat o portálovém svařovacím robotu a to už je trochu jiná technologie.
Lehkost zodpovězení pár orientačních otázek z příspěvku #19 mně trochu udivila.
Robotizované svařování znamená totiž velice odlišnou koncepci organizace výroby od svařování ručního. Díly vstupující do procesu musí být vyrobeny s přesností na desetiny mm a jejich umístění ve svařovacím prostoru musí být naprosto přesně definované také v toleranci desetin mm. To předurčuje i potřebu velice kvalitních a masivních svařovacích přípravků. Jistě, existují i možnosti průběžného dolaďování trajektorie hořáku pomocí adaptivního řízení pohybů, ale to výrazně prodražuje a komplikuje celý výrobní systém.
Při všech přípravných pracech k robotizaci je nutné respektovat i ustanovení výrobce robotů, svářeček, ale i přídavných a spotřebních materiálů.
Jen pro příklad - maximální proudové zatížení svařovacího drátu 1,2 mm omezuje většina výrobců na 380 A.
Různé typy robotů mají různě definované zatížení a stabilitu maximálně nataženého ramene. Svařovací roboty jsou proto tužší a stabilnější než třeba roboty manipulační.
Životnost hořákových hubic při plném zatížení bez průběžného automatizovaného čištění je řádově v hodinách. Totéž platí i o průvlacích.
Každé svařování znamená nějakou výslednou deformaci svařence. Lze jít cestou snižování vneseného tepla zvyšováním postupové rychlosti, ale v kritických místech vždy hrozí nebezpečí nedostatečného průvaru, případně překročení přípustného teplotního gradientu v TOO.
Existují i výkonová řešení svařování, sprchovým procesem, případně zvládnutým tandemovým svařováním to zdaleka nekončí. Vše záleží na ekonomice.
Opakuji, že bez pořádného projektu, který zohlední pokud možno všechny vstupní informace, nemá smysl s robotizovaným svařováním začínat. Už samotné obecné doporučení, aby robotizovaná výroba "jela" ve třísměnném provozu aspoň 5 dnů v týdnu, je pro celou logistiku procesu docela zavazující.
Doporučuji ne exkurzi, ale důkladné seznámení se s problematikou v některé spřátelené firmě, která už má podobné svařence rutinně zvládnuté. I když je pravda, že si většina dobrých firem své know how až úzkostlivě hlídá.
Ze všeho uvedeného vyplývá, že samotná svářečka není pro zavedení robotizovaného svařování to nejdůležitější. Její případný výkon vyplyne až z dobře zpracovaného projektu.

Editoval jirkati (24-06-2021 06:46:14)

Offline

 

#23 24-06-2021 07:42:35

RomanM75
Člen
Registrovaný: 23-06-2021
Příspěvky: 11

Re: svařování robotem

Michall napsal(a):

RomanM75 - neni lepsi na cca 500A ( a vic) drat 1.6?

Děkuji, podle mne správná připomínka. Předpokládám, že určitě ano. Včera jsem si doplňoval svařovací vzdělání a došel jsem ke stejnému názoru a již se prověřuje použití drátu 1,4 nebo 1,6 mm, aby mohlo docházet k vyššímu plnění svaru.

Offline

 

#24 24-06-2021 08:04:57

RomanM75
Člen
Registrovaný: 23-06-2021
Příspěvky: 11

Re: svařování robotem

jirkati napsal(a):

Pokud by se mělo jednat o dlouhé sváry, pak je nutné začít uvažovat o portálovém svařovacím robotu a to už je trochu jiná technologie.
Lehkost zodpovězení pár orientačních otázek z příspěvku #19 mně trochu udivila.
Robotizované svařování znamená totiž velice odlišnou koncepci organizace výroby od svařování ručního. Díly vstupující do procesu musí být vyrobeny s přesností na desetiny mm a jejich umístění ve svařovacím prostoru musí být naprosto přesně definované také v toleranci desetin mm. To předurčuje i potřebu velice kvalitních a masivních svařovacích přípravků. Jistě, existují i možnosti průběžného dolaďování trajektorie hořáku pomocí adaptivního řízení pohybů, ale to výrazně prodražuje a komplikuje celý výrobní systém.
Při všech přípravných pracech k robotizaci je nutné respektovat i ustanovení výrobce robotů, svářeček, ale i přídavných a spotřebních materiálů.
Jen pro příklad - maximální proudové zatížení svařovacího drátu 1,2 mm omezuje většina výrobců na 380 A.
Různé typy robotů mají různě definované zatížení a stabilitu maximálně nataženého ramene. Svařovací roboty jsou proto tužší a stabilnější než třeba roboty manipulační.
Životnost hořákových hubic při plném zatížení bez průběžného automatizovaného čištění je řádově v hodinách. Totéž platí i o průvlacích.
Každé svařování znamená nějakou výslednou deformaci svařence. Lze jít cestou snižování vneseného tepla zvyšováním postupové rychlosti, ale v kritických místech vždy hrozí nebezpečí nedostatečného průvaru, případně překročení přípustného teplotního gradientu v TOO.
Existují i výkonová řešení svařování, sprchovým procesem, případně zvládnutým tandemovým svařováním to zdaleka nekončí. Vše záleží na ekonomice.
Opakuji, že bez pořádného projektu, který zohlední pokud možno všechny vstupní informace, nemá smysl s robotizovaným svařováním začínat. Už samotné obecné doporučení, aby robotizovaná výroba "jela" ve třísměnném provozu aspoň 5 dnů v týdnu, je pro celou logistiku procesu docela zavazující.
Doporučuji ne exkurzi, ale důkladné seznámení se s problematikou v některé spřátelené firmě, která už má podobné svařence rutinně zvládnuté. I když je pravda, že si většina dobrých firem své know how až úzkostlivě hlídá.
Ze všeho uvedeného vyplývá, že samotná svářečka není pro zavedení robotizovaného svařování to nejdůležitější. Její případný výkon vyplyne až z dobře zpracovaného projektu.

Děkuji moc, nebojte, o projekt se jedná a jedná se detailně jak s výrobci robotů, tak výrobci svářeček atd. Určitě to neberu na lehkou váhu, proto jsem během včerejška doplňoval nulové svařovací vzdělání a prošel dostupné informace na netu. Vím, že svařování tolik nerozumím, proto jsem začal všude hledat odpovědi na své laické otázky, a jednou z cest bylo i zdejší fórum, za což se omlouvám, že jako laik sem lezu.
Každopádně jsem rád, že mi kolega výše potvrdil, že cesta k rychlejšímu plnění svaru je nejdříve přes max. průměr drátu (nebo rovnou dva dráty v případě tandemu) a hlavně zvolené technologii svařování - od zkratového oblouku, přes dlouhý oblouk e sprchovým přenosem, impulzní bezzkratový přenos, až po dlouhý oblouk s rotujícím přenosem kovu, což si neumím ani představit, natož pochopit.
Pro mne jsem si ujasnil hlavní věc = musíme jít do zdroje 600 A, který má 100 % zatěžovatel 500 A a silnějšího drátu. Slabší zdroje jsem vhodné pro onen drát 1,2 mm, kde max. proud při 100 % zatěžovateli je kolem 350 A.
Děkuji moc všem.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče