SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 29-09-2021 10:02:03

Tom_
Člen
Místo: Těšínsko
Registrovaný: 10-01-2018
Příspěvky: 533

Kvalitní odrezovač?

Ahoj,

máte zkušenost s opravdu kvalitním odrezovačem? Potřebuji zbavit litinový blok povrchové koroze a ne všude se dostanu smirkem/dratakem a rad bych pouzil neco, co fakt tu rez vyzere a nasledne pasivuje.
Je fakt, ze diky dnesni "eco" dobe, nebude nic tak kvalitniho jak ty kyseliny z let minulych big_smile ale preci jen mozna znate neco, co opravdu funguje. Momentalne jsem zkusil odrezovac HOKR a neni to nejhorsi ale sila nic moc.

Diky

Offline

 

#2 29-09-2021 10:12:15

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 569

Re: Kvalitní odrezovač?

Když ono se předpokládá a doporučuje u každého odrezovače nejprve mechanicky očistit silnější vrstvu rzi a pak odrezovačem jen "dodělat" a pasivovat. Kdysi býval dobrý odrezovač TT s taninem, dnes dělá něco podobného Kittfort. I když se to může zdát jako nesmysl, tak mnohdy pomůže pořádná Vappka, jinak by se dalo také opískovat, pak už není odrezovač ani potřeba.

Offline

 

#3 29-09-2021 10:25:28

Tom_
Člen
Místo: Těšínsko
Registrovaný: 10-01-2018
Příspěvky: 533

Re: Kvalitní odrezovač?

Blok s piskem vubec nesmi prijit do kontaktu. Ja hrubou rez obrousim/oskrabu ale potom ruzne v rozich tam se nicim nedostanu. Kdyz dam na vrtacku dratovy kotouc, tak to spise vylesti ten povrch.

Offline

 

#4 29-09-2021 12:03:16

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 569

Re: Kvalitní odrezovač?

Pak  už zbývá jen škrábat šábrem, nabroušeným šroubovákem a nebo ocelovou jehlou. Drátkovací kotouč na vrtačku není na čistění dost razantní, ten je spíš na ozdobné povrchové drátkování. To chce větší otáčky a tvrdší drátky - rozbruska to jistí. Ovšem pozor, doporučuji být opatrný, rozbrusky dost trpí při tomto provozu, je lepší použít o stupeň menší hrneček než je k dané velikosti rozbrusky doporučený, aby byl dostatečný výkon motoru a nedošlo k přehřívání a  spálení motoru. Doporučení na hrnečcích je brané podle otáček výstupní hřídele brusky, nezohledňuje, že brusky mohou mít rozdílný výkon motoru. Také to chce zpětnou vazbu oči-uši-ruce, tvrdé ostré drátky umí materiál i ubírat!

Offline

 

#5 29-09-2021 12:07:00

Tom_
Člen
Místo: Těšínsko
Registrovaný: 10-01-2018
Příspěvky: 533

Re: Kvalitní odrezovač?

No chvili jsem premyslel ze by to slo dremel a ty male kotoucky se smirkem, aleuprimne to bude porod, nez to kousicek po kousku cele udelam big_smile

Editoval Tom_ (29-09-2021 12:07:21)

Offline

 

#6 29-09-2021 12:17:22

Jakobo
Člen
Registrovaný: 20-09-2010
Příspěvky: 163

Re: Kvalitní odrezovač?

Pouzivam organicke kyseliny - citronova, octova, pripadne smes kyseliny a kuchynske soli. Pro zlepseni smacivosti pridam par kapek jaru. Muze byt i slabsi roztok a predmet nechat ponoreny delsi dobu (2 dny). Zdravou ocel tyto kyseliny nenarusi, ale rez odpadne nebo se rozpusti. Na povrchu zustane zeleno-cerny povlak, ktery pak umyju mydlem a stetcem. Dulezite je predmet dobre oplachnout, neutralizovat a nakonec rychle osusit, jinak chyta lisku. Pokud jsou ale na dilu presne brousene plochy, je to nejaka pistnice nebo tak, potom je treba byt opatrny a tyto brousene plochy rostoku nevystavovat. Jinak tento zpusob funguje spolehlive. Roztok musi byt na ochutnani kysely.

Offline

 

#7 29-09-2021 12:55:28

Tom_
Člen
Místo: Těšínsko
Registrovaný: 10-01-2018
Příspěvky: 533

Re: Kvalitní odrezovač?

Jedna se o blok motoru, takze to maceni moc nepripada v uvahu, asi mi nezbyde nic jineho, nez to fakt vydrit tim dremelem big_smile

Offline

 

#8 29-09-2021 12:58:19

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1074

Re: Kvalitní odrezovač?

Jakobo napsal(a):

Pouzivam organicke kyseliny - citronova, octova, pripadne smes kyseliny a kuchynske soli. Pro zlepseni smacivosti pridam par kapek jaru. Muze byt i slabsi roztok a predmet nechat ponoreny delsi dobu (2 dny).

Můžeš prosím doporučit v jakém poměru směs mícháš (kolik octa, citronové kyseliny, soli, vody)? Předpokládám, že ocet je 8% potravinářský, kyselina citronová opět potravinářská.

Offline

 

#9 29-09-2021 13:41:05

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3836

Re: Kvalitní odrezovač?

Sůl  tam  jen  zanáší, skrz chloridové  ionty Cl-,   korozi,  takže každopádně nepřidávat. Ocet,  případně kyselina citrónová  v podobné  koncentraci v podstatě jen  tu  rez  uvolňuje,  takže se potom dá  dobře sundat kartáčem. Základní  kov rozpouští  taky,  akorát ta kyselina je tak  slabá a v tak  malé  koncentraci,  že to  na první pohled není  vidět. A pokud tam  je na povrchu  kovu  slabé  zamaštění,  které  není vidět,  tak  přes něho  nepronikne a na tom  místě kov nenapadá.
Jinak  těžko  říct,  co  by bylo  nejlepší. Asi  toho  octu  koupit pár flašek,  vždycky ten  blok vždy  párkrát  postříkat  a nechat  reagovat,  potom  opláchnou  vodou a  kartáčovat a oplachovat. A opakovat,  pokud tam  bude rez  i  nadále. Pokud by spotřeba octu  byla velká, bude výhodnější  koupit kyselinu  octovou  v technické  kvalitě a ředit. Nebo  ještě lépe kyselinu  mravenčí,  ta je silnější. Ale podstatně víc smrdí a je o  to  nebezpečnější. Zas je asi  nejlevnější. Pro vlastní manipulaci  pak  bude dobrá aspoň plastová  zástěra,  popřípadě oblek nebo  nějaký  jednorázový  ochranný  oděv,  protože už  ocet dlouhodobě dělá  díry do  oděvu,  koncentrované  organické  kysleiny tím  tuplem. A  ochranné  brýle nebo  štít  na obličej.
Jar nrbo podobný  saponát potom  musí  být takový  saponát,  který  funguje v kyselém  prostředí . Je třeba vyzkoušet.

Po  odrezení  je pak  třeba blok čistou  vodou důkladně všude omýt,  zbytky kyseliny potom  zneutralizovat cca 3% roztokerm  amonikau,  ten  zase dkladně opláchnout čistou  vodou a tu  ihned,  než  to  začne schnout, spláchnout alkoholem. Technickým  lihem  nebo  izopropylakoholem.

Editoval Radim (29-09-2021 13:43:55)

Offline

 

#10 29-09-2021 17:29:40

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1240

Re: Kvalitní odrezovač?

Nevím kolegové co blbnete s octem a podobnými kravinami. Normálně jsem v Bauhauzu koupil bezoplachový odrezovač s taninem. Funguje podobně jako ten komunistický TT s taninem.

Offline

 

#11 29-09-2021 18:29:46

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7714

Re: Kvalitní odrezovač?

Já teď párkrát použil odrezovač Worko a docela funguje. Mají i různé pasivační nátěry na zakonzervování po použití odrezovače apod. Je to prý vyrobeno podle starých odrezovačů T-80 s Taninem, nebo jak se to jmenovalo. A není to ani moc drahé, narozdíl třeba od Brunox a podobně.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#12 29-09-2021 19:39:57

momák
Člen
Registrovaný: 08-10-2011
Příspěvky: 416

Re: Kvalitní odrezovač?

Zdarec.no myslím,že taninový odrezovač není asi pro Toma to pravé,páč reagující tanin s korozí má temně fialovou,až černou barvu.Výrobek od firmy Kittfort,je nabarvený kyselý odrezovač,takže ze zákazníků dělějí trošku blbce.Tomovi by jistě nevyhovoval takovýto vzhled bloku motoru.Starý odrezovač T,zase taninový a poctivý,neodstraňoval korozi,jen ji přeměnil na tanáty železa a tím i zpasivoval.Osobně bych se přikláněl,jak píše Radím i z ekonomického hlediska k použití slabší kyseliny.V komerčních odrezovačích,je stejně obsah obvykle kyseliny fosforečné.někde mezi 10-13%.No a já se od Radima dověděl.jak povrch zneutralizovat smile
PS:Radime,ten 3% roztok amoniaku,se dá vyrobit zředěním čpavkové vody?smileDíky.


MIG/MAG Delta DTD 210+hořák Binzel MB 15 AK 4m,Fronius TP 1500+kabely 3a4m,Speedglas 9002X..

Offline

 

#13 29-09-2021 20:36:46

Zeb
Člen
Registrovaný: 03-09-2019
Příspěvky: 37

Re: Kvalitní odrezovač?

Na odrezení nerezi jsme používali kyselinu fosforečnou. U bloku motoru by mohla být i výhoda, že ho rovnou i odmastí. Postříkat rozprašovačem, spláchnout a pak i nějak ošetřit, aby to hned nezačalo reznout znovu/oxidovat. Pokud bys chtěl odrezit i vnitřek, doma jsem odrezoval zrezlé nářadí elektrolýzou - hodit do vody s jedlou sodou a přes plech přivést proud z dobíječky autobaterií. Rez zmizela z nářadí a vysrážela se na plechu. Můžeš tam přidat i ponorný vařič, aby jsi měl vše v horké vodě a mohla by tak pustit i mastnota.

Offline

 

#14 29-09-2021 20:46:02

momák
Člen
Registrovaný: 08-10-2011
Příspěvky: 416

Re: Kvalitní odrezovač?

Tome,ještě odrezovač gel.K2 vyrábí Derusto total gel a 250ml stojí asi 35Kč.Natřít,hodit na gel strečku a druhý den spláchnout vapkou,či hadicí.Funguje na slabší vrstvy koroze,případně zopakuješ proces smile.Mám ho vyzkoušenej.


MIG/MAG Delta DTD 210+hořák Binzel MB 15 AK 4m,Fronius TP 1500+kabely 3a4m,Speedglas 9002X..

Offline

 

#15 29-09-2021 20:52:59

momák
Člen
Registrovaný: 08-10-2011
Příspěvky: 416

Re: Kvalitní odrezovač?

Ještě ohledně těch taninových odrezovačů.Nový Worko,je s taninem,ale identické složení se starým "Téčkem",bych řekl,že nemá.Starým jsi zkotodovaný povrch natřel a zreagovala všechna koroze.Tím novým,je to na víc vrstev,než docílíš stejné reakce.Pos..ní zelení.


MIG/MAG Delta DTD 210+hořák Binzel MB 15 AK 4m,Fronius TP 1500+kabely 3a4m,Speedglas 9002X..

Offline

 

#16 29-09-2021 22:25:36

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7714

Re: Kvalitní odrezovač?

Nevím, píšou že je to podle staré receptury ten Worko. Tak zelení úřadují ve všem, barvy, ředidla atd. Nevím jak přesně reagoval ten starý odrezovač, ale tenhle se nanese na rezavý plech, nechá se to do druhého dne zaschnout. Bez oplachu se to zakonzewrvuje nějakou barvou. Udělá to na plechu fialový až černý povrch.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#17 30-09-2021 08:03:15

Tom_
Člen
Místo: Těšínsko
Registrovaný: 10-01-2018
Příspěvky: 533

Re: Kvalitní odrezovač?

No ja na to pouzil momentalne odrezvovac od HOKRU, tak se pujdu dnes podivat jestli to nejak pomohlo. Byl mi doporucen jeste kamaradem odrezovac od Wurtha, ale ten stoji cca 1 000 kc/ 1litr big_smile takze to neni levna sranda.
Nasel jsem na netu i videa co se tyce polskeho odrezovace APP r stop, nemate zkusenost? Tady nejake polske srovnavaci video odrezovacu big_smile https://www.youtube.com/watch?v=1St9DrEZQns&t=206s

Editoval Tom_ (30-09-2021 08:04:34)

Offline

 

#18 30-09-2021 09:59:16

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3836

Re: Kvalitní odrezovač?

momák napsal(a):

PS:Radime,ten 3% roztok amoniaku,se dá vyrobit zředěním čpavkové vody?smileDíky.

Přesně tak, cca 10 dílů  vody a jeden  díl  čpavkové  vody.

Offline

 

#19 30-09-2021 10:39:30

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1371

Re: Kvalitní odrezovač?

Hlavne kup beoplachovy odhrdzovac. Usetris si robotu naviac.
Rezol 2000 bol celkom fajn, v kazdom pripade kys fosf... Bola aj tak najlepsia. Az na tie ucinky na zdravie.
Tak ze rezol 2000 povrch pasivuje, problem je ten ze ked tam bude hrubsia vrstva hrdzi mal by si to oredtym mechanicky odstranit, inak tam vznikne vrstva niecoho na com bude sice farba ale drzat na bloku to nebude.

Na druhwj strane liatinovy blok by nemal trpiet nejakou extra koroziou, tj pouzitim stetca a odhrdzovaca, potieranim vies aa vrstvy hrdze zbavit vyplavit osuchat stecom. Vysledkom bude cisty povrch sivej farby.

Offline

 

#20 30-09-2021 11:47:23

Tom_
Člen
Místo: Těšínsko
Registrovaný: 10-01-2018
Příspěvky: 533

Re: Kvalitní odrezovač?

Na bloku spis byly mista, kde se original barva z fabriky zvedla a zaclo to korodovat pod tim lakem. Odrel jsem vse poradne sroubovakem a natrel parkrat odrezovacem. Uvidim jaky bude vysledek. Kdyz to nebude dostacujici, tak asi vemu dremel, nejaky maly kotoucky nebo ty frezky do toho a zkusim tomu pomoct takhle a pak zase odrezovac aby to hned nechytlo lisku.
Rezol 2000 jsem mel kdysi a ten fungoval docela slusne.

Offline

 

#21 30-09-2021 14:13:02

Jakobo
Člen
Registrovaný: 20-09-2010
Příspěvky: 163

Re: Kvalitní odrezovač?

Jak tady padl dotaz na koncentraci roztoku slabych organickych kyselin pro odstraneni rzy. Jeste dodam, ze doma odrezovac casto po ruce neni, neco se vetsinou najde zastrcene v regalu v garazi, ale do kuchyne to byva bliz a nejaky ocet nebo citronova se najde ve vetsine domacnosti. Ze je to nouzovka - to mozna ano, jak kdy a jak pro koho. Funguje to a o to tady jde. Namicham smes tak, aby byla kysela asi jako okurkovy lak. Do hrnku treba lzicku k. citronove nebo par ml 8% octu, kdyz je vetsi mnozstvi (kybl) muze byt roztok slabsi. Pokud chci setrnejsi odstraneni tak dale naredim vodou. V zasade tady neni moc co pokazit a stejne malokdo bude mit po ruce odmerny valec nebo vahy, aby pripravil presnou koncentraci. Ja to sam nevim. Odhaduju, ze koncentrace kyseliny v roztoku bude kolem 1%, ale spis mene. S tou pridanou kuchynskou soli a pritomnosti chloridovych iontu, ktere pa mohou zpusobovat korozi - muze byt, nejak moc jsem to neresil. Asi to bude pracovat i bez soli, ale tu sul tam davam i pro zvyseni iontove sily. Mimochodem, okurkovy lak misto viliti do haj*u jsem uz take nekolikrat pouzil na odstraneni rzy z ruzneho naradi a fungoval vyborne.

Kazdopadne je dobre prubezne kontrolovat stav. Take jak zminilo par lidi, dobre je neutralizovat, aspon obycejnym tuhym mydlem, ktere je zasadite, stejne tak je zasadita praci soda a po uschnuti predmet natrit olejem.


A ano, amoniak NH3 je plyn, to, cemu se rika cpavkova voda je ve skutecnosti hydroxyd amonny NH4 OH, ktery je zasadity. Zasady maji tu vlastnost, ze stepi tuky (zmydelnuji), takze silnejsi roztoky jsou i vyborne odmastovadla a treba horky roztok NaOH jako jediny dokaze rozpustit zaschly rostlinny tuk (z kuhynskeho nadobi, kachlicek, cisteni digestore... jen bacha, protoze rozpousit i hlinik). Tady benzin, toluen, aceton na zaschle rostlinne tuky jsou zcela neucinne. Proto pri praci se zasadani mame pak pod vodou pocit namydlenych rukou, tuk na rukou treba v pritomnosti te praci sody, cpavku, vapna, malty nebo jine stredni az silne zasady vytvori mydlo. Je dobre pouzivat rukavice nebo po praci ruce dobre oplachnout vodou a namazat kremem.

Editoval Jakobo (30-09-2021 14:21:26)

Offline

 

#22 30-09-2021 14:24:27

bn
Člen
Registrovaný: 07-05-2010
Příspěvky: 111

Re: Kvalitní odrezovač?

na drobné věci používám odrezovač Pattex (90 ml) z lidlu, natřu, nechám zreagovat a oschnout, pomůžu tomu kartáčem. Velmi dobře to pasivuje.

Offline

 

#23 30-09-2021 17:27:50

Tom_
Člen
Místo: Těšínsko
Registrovaný: 10-01-2018
Příspěvky: 533

Re: Kvalitní odrezovač?

Tak jsem byl zkontrolovat pusobeni odrezovace HOKR , natreno bylo v utery odpoledne a dneska kontrola. Jinak povrch byl pred natiranim akorat odrban sroubovakem od hrube rzi. Natrel jsem to jeste jednou dneska, ale i zaroven znova odrbal sroubovakem a trosku dratakem. Pokud to nebude uplne ciste, tak vytahnu dremela a pohraju si vice
https://www.imgup.cz/images/2021/09/30/243203818_189783133266559_3929333874901918815_n.md.jpg
https://www.imgup.cz/images/2021/09/30/243501752_449415229760010_1416294209694708021_n.md.jpg
https://www.imgup.cz/images/2021/09/30/243424794_4481114815243176_3366925174295323421_n.md.jpg
https://www.imgup.cz/images/2021/09/30/243417466_453196295997127_9074104520629346168_n.md.jpg
https://www.imgup.cz/images/2021/09/30/243695174_243122517765219_5868860939964436234_n.md.jpg

Tady jeste vylezly rezave mista, tak opet sroubovak a dratak a aplikace
https://www.imgup.cz/images/2021/09/30/243348177_719984145615815_3764552787337344565_n.md.jpg
https://www.imgup.cz/images/2021/09/30/243767225_165853749035997_2282347485777943457_n.md.jpg
https://www.imgup.cz/images/2021/09/30/243574801_3191112231116879_6733790860769851566_n.md.jpg

Editoval Tom_ (30-09-2021 17:30:19)

Offline

 

#24 30-09-2021 17:38:46

momák
Člen
Registrovaný: 08-10-2011
Příspěvky: 416

Re: Kvalitní odrezovač?

Radime děkuji za odpověď smile.Tome,odrezovač od Wurthu je konvertor koroze,je to jako mlíko a vytvoří to na povrchu takovej tmavo fialový,či tmavo modrý až černý film,obsahuje zjevně tanin,To ti rez nesundá.APP R-stop,je polský výrobek a taktéž to není odrezovač,ale penetrační jednokomponentní uretanový nátěr.Je to něco jako náš Hostagrund-Blokátor rzi,čí Fest primer od Detechy.Ten ti také rez nerozpustí.sad


MIG/MAG Delta DTD 210+hořák Binzel MB 15 AK 4m,Fronius TP 1500+kabely 3a4m,Speedglas 9002X..

Offline

 

#25 30-09-2021 17:43:00

Tom_
Člen
Místo: Těšínsko
Registrovaný: 10-01-2018
Příspěvky: 533

Re: Kvalitní odrezovač?

No, uz se pomalu smiruju s tim , ze to budu brousit, neni toho sice moc, ale ty zahyby se delaji fakt spatne .

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2022


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče