SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 19-11-2021 20:08:32

jarmarti
Člen
Registrovaný: 19-11-2021
Příspěvky: 1

vrubová houževnatost ocelí

Dobrý den,
Máte někdo přístup do online ČSN, nebo i tabulky fyzicky u sebe? Potřeboval bych vědět vrubovou houževnatost u následujících ocelí:
11 373
11 523
12 050
14 260
15 231
19 133
19 800
Pokud byste mohli sem dát materiálové listy nebo printscreeny z norem, byl bych Vám moc vděčný.
Mnohokrát Vám děkuji.

Offline

 

#2 19-11-2021 20:32:59

davor
Člen
Místo: MSK
Registrovaný: 15-03-2017
Příspěvky: 530

Re: vrubová houževnatost ocelí

Myslím, že normy tady nikdo publikovat nebude...


Telwin Tecnica 144, [url=http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?pid=110195#p110195]MacAllister MSMW200A[/url], Proteco P800E-C, ERS-50, Meva Pb :-)

Offline

 

#3 19-11-2021 20:48:53

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4183

Re: vrubová houževnatost ocelí

Jedinou současnou oficiální možností asi bude si ta stará označení ocelí podle ČSN převést do některé současné platné, nejlépe evropské nebo DIN normy. To už se pak dá ledacos nalézt na netu.
Pro příklad:
http://www.svarbazar.cz/phprs/showpage.php?name=oceli

Editoval jirkati (19-11-2021 20:56:45)

Offline

 

#4 06-12-2021 14:41:30

bn
Člen
Registrovaný: 07-05-2010
Příspěvky: 110

Re: vrubová houževnatost ocelí

zajeď si do nejbližší krajské vědecké knihovny, tam by ty normy měli mít. Jinak u zušlechťovaček je vrubová houževnatost závislá na stupni popuštění. A vem si mobil nebo foťák, oficiálně se to nesmí kopírovat

Offline

 

#5 06-12-2021 16:49:27

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1287

Re: vrubová houževnatost ocelí

Strojnické tabuľky s podtitulom "Materály pro strojírenskou výrobu" Ing. Jaromír Fiala, Adolf Bebr, Zdeněk Matoška Vydanie SNTL Praha 1987.

Online

 

#6 06-12-2021 18:22:38

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4183

Re: vrubová houževnatost ocelí

Senior - ano, to je vynikající příručka, jenže už trochu zastaralá "díky" komplexnímu přechodu na označování podle ISO a také díky různým "vylepšením" na stávajících materiálech, aby lépe ISO vyhovovaly. Pak se člověk nestačí divit jak se daný materiál chová při ohraňování, kdy za dva dny skladování už jsou úhly klidně o 2 stupně jiné. Svářeči nadávají ohýbačům, mistři z dílen to řeší na poradách. A pak dodavatel nerezového materiálu ze Švédska pošle doklad, že všechno na materiálu odpovídá normě. A záznamy z tahovek nedodá, protože je to jejich interní materiál.
Naštěstí jsem z toho už konečně vypadl, i když se ještě občas nechám zlomit k nějaké konzultaci.

Offline

 

#7 06-12-2021 20:47:28

AndyS
Člen
Registrovaný: 09-06-2020
Příspěvky: 325

Re: vrubová houževnatost ocelí

Sucinitel intenzity napatia sa oznacuje K(IC), je to hodnota pri ktorej vznika krehky lom, najdi si ekvivalent materialu napr 11 373 je 1.0036 a lomova/vrubova huzevnatost je fracture toughness napr na www.steel-grades.com


Omicron Gama 1500
IDEAL Praktik TIG 200 AC/DC

Offline

 

#8 06-12-2021 22:43:13

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4183

Re: vrubová houževnatost ocelí

Jo, jo, to jsem prakticky kolegovi napsal v #3, bohužel, už se neozval jak dopadl.

Offline

 

#9 07-12-2021 00:05:41

bn
Člen
Registrovaný: 07-05-2010
Příspěvky: 110

Re: vrubová houževnatost ocelí

materiály byly docela tvrdý oříšek, obrovský kopec dat a závislostí a pokud chcete nějakou sběhlost, musíte už pak si nastudovat i normy jednotlivých ocelí. To, že se omezil přístup k nim a to ještě za poměrně vysoké ceny je podle mne sabotáž poškozující hospodářství státu. Prasečina, na které se pakuje pár šmejdů

Offline

 

#10 07-12-2021 18:31:48

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4183

Re: vrubová houževnatost ocelí

Neznám ceny na tento, či příští rok, ale v poslední firmě jsem za roční poplatek cca 2000 Kč měl přístup ke všem platným normám.
http://zpravy.ckait.cz/vydani/2021-01/o … ym-normam/
https://www.agentura-cas.cz/produkty-a- … sn-online/

Offline

 

#11 07-12-2021 21:16:47

bn
Člen
Registrovaný: 07-05-2010
Příspěvky: 110

Re: vrubová houževnatost ocelí

všechny normy těch ocelí (ty základní a ne ty, které byly vynuceny změnou technologie po zániku původního výrobce) byly už na světě v 60. letech a podílely se na nich třeba ČVUT, konkrétně i učitelé, kteří nám přednášeli. Mám kopii publikace, z které je zřejmé, že zkoušky byly rozsáhlé a oni na nich skutečně odborně vyrostli. Tak právě v tomto případě přes 60 let starých norem vzniklých na VŠ pracovištích případně např v Poldi Kladno nechápu, proč nejsou tyto normy volně přístupné včetně těch drobných novel.

Editoval bn (07-12-2021 21:17:44)

Offline

 

#12 08-12-2021 11:39:11

MMA
Člen
Registrovaný: 24-09-2021
Příspěvky: 2

Re: vrubová houževnatost ocelí

Nikoliv. Ocel bude mít vrubovku takovou, jakou si objednáte.
Napr S355JR bude mít minimálně  27J pri 20C, ocel S355J2 27J při -20C atd.
V reálu budou ty vrubovky výrazně vyšší, zjistíte z materiálového certifikátu toho konkrétního materiálu (pokud se mu dá věřit).
Ta lomová houževnatost výrazně závisí na velikosti zrn, tzn míře protváření.

Offline

 

#13 08-12-2021 16:23:27

sttefo86
Člen
Registrovaný: 25-08-2021
Příspěvky: 190

Re: vrubová houževnatost ocelí

Ano kým vám nákupca za dobrý peniaz nenakúpi 355 z Turecka (samozrejme s certifikátom, mat.listom atď.) a až keď poskladáte celý 40metrový stožiar na mieste (samozrejme rovno do prevádzky) zistíte po mat.skuskach že je to prebalená 335. Obchodník ja nič ja muzikant (máte certifikát a všetky doklady).

Offline

 

#14 09-12-2021 10:51:10

MMA
Člen
Registrovaný: 24-09-2021
Příspěvky: 2

Re: vrubová houževnatost ocelí

Ano, bohužel..
Proto když máte kritickou aplikaci, koupíte tabuli s certifikátem a uděláte si spektrografem chemické složení, vrubovku a tahovku. Když nevyjde, reklamace.  Po čase se vztahy vytříbí a začnete dostávat, co si objednáte.
V tomhle má logicky malý živnostník smůlu..

Offline

 

#15 09-12-2021 17:02:27

sttefo86
Člen
Registrovaný: 25-08-2021
Příspěvky: 190

Re: vrubová houževnatost ocelí

To by bol ideálny postup ale realita je asi taká že sa niečo objedná, príde to s meškaním 3mesiace po x urgenciách, keď to už prišlo rýchlo šup na montáž (však nebudeme skladovať tony ocele na sklade) náhodným výberom sa vyberú kúsky na mat.skusky a odoslú do skusobne, ďalšie 3 mesiace kým vyhotoví skusobna všetky požadované protokoly, stoziar stojí v prevádzke už dva mesiace a bum (našťastie stoziar nepadol) problém na svete, investor samozrejme pred úhradou faktury chce mat.listy zo skusobne, dodávateľ svoje prachy za to že dodal 355 a firme zostava moznost nekoncene sa sudit alebo to rovno zabaliť. Krásne vymyslené v tomto svete to je (proste odrbavat kde to ide, aj tak odrbu aj teba)

Offline

 

#16 09-12-2021 22:16:39

davor
Člen
Místo: MSK
Registrovaný: 15-03-2017
Příspěvky: 530

Re: vrubová houževnatost ocelí

MMA napsal(a):

Ano, bohužel...
Proto když máte kritickou aplikaci, koupíte tabuli s certifikátem a uděláte si spektrografem chemické složení, vrubovku a tahovku. Když nevyjde, reklamace.  Po čase se vztahy vytříbí a začnete dostávat, co si objednáte.
V tomhle má logicky malý živnostník smůlu..

Naprostý souhlas! Menší fy, bez vlastních chem. i mech. zkušeben a odběru materiálu v řádech kT to při případném průseru/reklamaci nemají jednoduché...
Smutné je, že i v těch "velkých" firmách se občas najde nákupčí/šetřílek a neznalý problematiky zkouší ušetřit, ať už z jakéhokoliv důvodu.
Osobně se mi už stalo, že při frézování se výpalek z válcované tl.60mm rozpadnul na dvě 30-ky. Naštěstí to neletělo moc daleko a taky mimo mě.
Další výrobky z této šarže vstupního materiálu, které po strojním opracování nevykazovaly okem viditelné vady, se spolehlivě dělily napůl při tepelném zpracování v kalírně.


Telwin Tecnica 144, [url=http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?pid=110195#p110195]MacAllister MSMW200A[/url], Proteco P800E-C, ERS-50, Meva Pb :-)

Offline

 

#17 10-12-2021 00:22:26

bn
Člen
Registrovaný: 07-05-2010
Příspěvky: 110

Re: vrubová houževnatost ocelí

taky jde o chyby a "chyby" při tepelném zpracování. K podstatnému ovlivnění vrubové houževnatosti dochází při překročení či podkročení kalící teploty, nerespektováním u některých ocelí popouštěcí křehkosti a chyby při válcování a kování, pak samozřejmě, kdy ocel má natolik chybné složení, že všechny hodnoty tepelného zpracování se musí pokusem ověřit, prostě se na označení oceli nedá spolehnout. Jinak si nejsem moc jistý, ale dřív se zaručená mez vrubové houževnatosti udávala k -40 st. C

Editoval bn (10-12-2021 00:49:36)

Offline

 

#18 10-12-2021 07:56:31

AndyS
Člen
Registrovaný: 09-06-2020
Příspěvky: 325

Re: vrubová houževnatost ocelí

obavam sa že u kaleneho materialu nenameraš vrubovu huževnatost materialu, pretože cely lom je krehky nemaš tam fázy lomu potrebne na určenie huževnatosti, vid nauka o materialoch, opravte ma ak sa mýlim.. nepamatam si žeby sme niekedy merali na Charpyho kladive ine než húževnate materialy.

Editoval AndyS (10-12-2021 07:58:57)


Omicron Gama 1500
IDEAL Praktik TIG 200 AC/DC

Offline

 

#19 10-12-2021 10:46:30

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3736

Re: vrubová houževnatost ocelí

Tak  snad se dají  udělat vlastní  rychlé  orientační  zkoušky,  ještě předtím,  než  jde materiál  do  výroby?  Nebo  ne?

Online

 

#20 10-12-2021 11:44:30

bn
Člen
Registrovaný: 07-05-2010
Příspěvky: 110

Re: vrubová houževnatost ocelí

AndyS: To co píšeš je nesmysl, vrubová houževnatost ocelí je závislá také od konkrétního složení oceli. Pokud jde pouze o zakalení bez zušlechtění, uvědom si výsledek zakalení např 14 220 (bez nauhličení) výsledkem je ocel o velmi dobré houževnatosti a střední pevnosti (cca 900 MPa)

Offline

 

#21 10-12-2021 11:58:04

bn
Člen
Registrovaný: 07-05-2010
Příspěvky: 110

Re: vrubová houževnatost ocelí

Radim: to už se právě lidi naučili dělat, dokonce i posunovat podmínky kalení a zušlechťování, aby dosáhli potřebného výsledku (!)

Offline

 

#22 10-12-2021 14:55:14

AndyS
Člen
Registrovaný: 09-06-2020
Příspěvky: 325

Re: vrubová houževnatost ocelí

no 14220 (16MnCr5) možeš kaliť kolko chceš bez nauhličenia, čo tam chceš kaliť? Pritomosť uhlika je podmienkou matrenzitickej premeny austenitu, pozri Fe-FeC. Zdá sa že máš hokej v pojmoch.

Editoval AndyS (10-12-2021 15:06:25)


Omicron Gama 1500
IDEAL Praktik TIG 200 AC/DC

Offline

 

#23 10-12-2021 15:32:28

bn
Člen
Registrovaný: 07-05-2010
Příspěvky: 110

Re: vrubová houževnatost ocelí

čím získáš těch 900 MPa? Těch 0,2 C spolu 1,+ Cr na kalení reaguje. Použil jsem to jako extrémní případ kalení, tedy materiálu, jehož zakalení poskytuje materiál s velmi dobrou houževnatostí. Když budeš přidávat C po 0,1 %, bude se vrubová houževnatost po kalení snižovat. Další možností je použití termálního kalení, kdy výsledná zakalená struktura je houževnatější (ale má to také své ale)

Offline

 

#24 10-12-2021 21:04:59

AndyS
Člen
Registrovaný: 09-06-2020
Příspěvky: 325

Re: vrubová houževnatost ocelí

bn: nie som technolog na tepelne spracovanie, možem sa spytať nasho metalografa ak maš konkretnu otazku (to je kapacita v širokom okoli) tuto cementačku ale používame dosť často na rozne hriadele, ozubené kolesá ale cementujeme ich a kalime na vrstvu do 0.5mm, existuju rozne druhy zušľachťovania na dosiahnutie lepšej štruktúry, ale samotný materiál je tak legovaný že má medzu klzu cez 500MPa a Rm niečo pod  1000 MPa pri zachovaní pretvárniteľnosti, polotovar je za studena tvárnený. Ked tak napiš mi email a zistim ti čo potrebuješ..


Omicron Gama 1500
IDEAL Praktik TIG 200 AC/DC

Offline

 

#25 11-12-2021 01:21:18

bn
Člen
Registrovaný: 07-05-2010
Příspěvky: 110

Re: vrubová houževnatost ocelí

podívej se třeba do hodnot 14220 uvedených na stránkách Lentus. Jsou tam hodnoty v HB materiálu normalizačně žíhaného, žíhaného na měkko, kaleného a v HRc nauhličené zakalené vrstvy. Pokud ti smysl těchto dat nedochází, obrať se na technologa ...

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2022


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče