SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 16-12-2021 12:11:15

radek1910
Člen
Registrovaný: 08-06-2018
Příspěvky: 15

trafo

Ahojte zvárači prikladám niečo na rozptýlenie keď že budú vianoce...

https://www.youtube.com/watch?v=ngvfoc2Jo7Y

https://www.youtube.com/watch?v=2bC0Vmy3niA

načo je elektronika keď to ide samo yikes)


admin to potom môže vymazať

Editoval radek1910 (16-12-2021 12:12:08)


Laston-mini 160 HT

Offline

 

#2 20-12-2021 20:46:34

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 569

Re: trafo

Dobrá ukázka. Je vidět, že to už chvíli dělá. Hezké jsou i reakce z celého světa v diskusi. Nejjednodušší postupy fungují vždy. A také platí, že kde nic není, nemá se co rozbít.

Offline

 

#3 21-12-2021 09:43:20

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 597

Re: trafo

Rypnu si: Takze odbockari, zahodte svuj luxus s 20/40 odbockami, vzdyt tohle prece taky funguje a je to vyrazne vic blbuvzdorne. wink
Nebo ze by prece jenom i ta invertorova svarecka nabita elektronikou prinasela proti odbockam neco navic?

Offline

 

#4 21-12-2021 10:58:50

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4299

Re: trafo

Zajímavé jsou ty reakce. Mladší se diví a obdivují. My starší jsme to dělali podobně. Jen jsme to nedělali seriově(většinou). Bobobo by mohl také vyprávět.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#5 21-12-2021 11:00:44

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7705

Re: trafo

Tak ono když si někdo kdysi vyrobil svářečku podomácku, s velkým poctivým trafem, je něco jiného než ty šmejdy z marketů za pár korun kde je trafo skoro jako v nabíječce autobaterií.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#6 21-12-2021 12:42:50

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 597

Re: trafo

varok> Asi na to budes trochu mlady, ale ony se ty svarecky (a vubec spousta veci) "podomacku" nevyrabely proto, ze v marketech byly jen smedy za par korun. Ony se vyrabely proto, ze bud nebyly k sehnani vubec, pripadne byly nechutne drahe (ne vsude byly hornicke platy), zvlast v porovnani s materialem, ktery se sice taky nedal sehnat, ale dal se v praci ukrast zadarmo (a nikomu nechybel). A totez, kdyz se veci vyrobily v pracovni dobe na strojich v praci (ne, fakt kazdy nemel doma soustruh, frezku, navijecku a nemotal trafo do svarecky na stole v obyvaku).

Offline

 

#7 21-12-2021 16:28:24

sttefo86
Člen
Registrovaný: 25-08-2021
Příspěvky: 194

Re: trafo

V časoch minulých bolo úplne bežné že zamestnanci firmy ktorá robila na dve smeny ložiská jednu smenu vyrábali autokaravany, sauny, zváračky, plnicky klobás, nabijacky autobatérii a proste vsetko co bolo potrebné - samozrejme nie v 100vkach kusoch ale tak aby sa každému ušlo vrátane majstra samozrejme.

Offline

 

#8 21-12-2021 16:49:43

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7705

Re: trafo

E-Ryc: Špatně jsem to napsal. V té době samozřejmě žádné hobbymarkety nebyly a svářečky byly velké jako WTU-315, 400 a pod. Porovnal jsem spíše z dnešního pohledu. Ty domácí(strejda měl taky jednu) byly vypočítané aby vydržely makat i delší dobu a dodaly potřebný proud. Třeba ta od strejdy bylo jen trafo velké minimálně jako celá trafosvářečka co se prodávají v hobbymarketech dnes třeba rrůznné GÜDE, Einhell, Daco a nevím co ještě. Taková domácí trafosvářečka mohla běžet naprázdno i delší dobu, zatímco ty marketovky kolikrát po pár minutách teplé. Při svařování domácí svářečka zvládla třeba i 10 elektrod 2,5 nebo 3,2mm za sebou a byla jen teplá. Ty marketovky vyvaříte asi 3 elektrody 2,5mm a je vařící. Nebo to vypne tepelná ochrana.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#9 21-12-2021 17:42:50

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 597

Re: trafo

Jenze taky nezapominej, ze jen cena medi v te "domaci" svarecce bude nekolikanasobkem ceny te marketovky. O cene prace nemluve.
Takze ferovejsi bude srovnani s nesikovym Esabem za 50 nez s lidlacem za 1500, rekl bych.

Offline

 

#10 21-12-2021 19:28:29

sttefo86
Člen
Registrovaný: 25-08-2021
Příspěvky: 194

Re: trafo

Hlavne pri návrhoch traf aj zvaracích sa nehladelo nato aby to bolo lacné a lacnejšie a koeficienty pri výpočte vždy ešte viac pridali na materiáli a vždy sa zaokruhlovalo na najbližšiu vyššiu hodnotu (prierez jadra, vynutia, atd.) . Bežne potom boli trafa predimenzované o 30% menovitého výkonu a hlavne to nikoho nepalilo v peňaženke ze to tak je.
Dnes je to pravý opak a dimenzuje sa na max. 50% a aj to sa dosahuje aktívnym chladením a poistuje teplotnými snimacmi.

Offline

 

#11 21-12-2021 19:30:37

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 847

Re: trafo

Varoku, len keby ty domácí neboli z kradnutého, tak by to nikto nezaplatil. Všeci kradú

Offline

 

#12 21-12-2021 19:32:05

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7705

Re: trafo

sttefo86: Souhlasím.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#13 22-12-2021 08:02:03

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4299

Re: trafo

Z kradeného materiálu jich byli jistě hodně. Já, ale i moji známí co vím, tak měli trafa z materiálu koupeného naprosto legálně v kovošrotě. Tehdy za pár šupů.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#14 22-12-2021 10:26:53

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4359
Web

Re: trafo

zdravím pana sttefo86 a E-Ryc a děkuji za připomínku starých zašlých časů big_smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#15 22-12-2021 11:02:54

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 597

Re: trafo

Famater> predpokladam, ze tenhle zdroj materialu zalezel na tom, jaka vyroba byla pobliz (co mistni tovarny do kovosrotu posilaly)

Offline

 

#16 22-12-2021 12:06:54

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3827

Re: trafo

E-Ryc napsal(a):

varok> Asi na to budes trochu mlady, ale ony se ty svarecky (a vubec spousta veci) "podomacku" nevyrabely proto, ze v marketech byly jen smedy za par korun. Ony se vyrabely proto, ze bud nebyly k sehnani vubec, pripadne byly nechutne drahe (ne vsude byly hornicke platy), zvlast v porovnani s materialem, ktery se sice taky nedal sehnat, ale dal se v praci ukrast zadarmo (a nikomu nechybel). A totez, kdyz se veci vyrobily v pracovni dobe na strojich v praci (ne, fakt kazdy nemel doma soustruh, frezku, navijecku a nemotal trafo do svarecky na stole v obyvaku).

Tak zrovna svářečky,  kromě snad posledních  5 let socíku se nedaly koupit nikde,  protože to  bylo  zboží,  které  nebylo  tehdejším  systémem  určené  k  prodeji  soukromníkům.
Soukromník  se mohlo  dostat  ke svářečce jen  tehdy,  když  ji někdo  odkoupil  jako  šrot od nějakého  socialistického  podniku a zprovoznil  si  ji. Případně v nějaké  zájmové  svazarmovské  atd dílně. Ale svářečky se mnohem  víc dělaly, sháněly se a dávaly se dohromady transformátorové plechy třeba z  různých vyhozených tlumivek nebo  se přeskládavávaly vyhozená  trafa z  podniků...  Sháněly se příslušné  měděné  tráty na vinutí,  sekundáry se třeba dělalxy z  drátů  vyloupaných  z tlustých síťových kabelů a izolovaly třeba textilními  lepicími  páskami...

Offline

 

#17 22-12-2021 12:14:49

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3827

Re: trafo

sttefo86 napsal(a):

V časoch minulých bolo úplne bežné že zamestnanci firmy ktorá robila na dve smeny ložiská jednu smenu vyrábali autokaravany, sauny, zváračky, plnicky klobás, nabijacky autobatérii a proste vsetko co bolo potrebné - samozrejme nie v 100vkach kusoch ale tak aby sa každému ušlo vrátane majstra samozrejme.

Tak  to  je zas blábol  z druhé  strany.
Hodně se toho materiálu  odnosilo  domů, řekl bych  tak  do pár procent celkového  objemu,  případně koupilo  nové  nebo  jen  mírně poškozené  jako  špatné  a šrotové. Nebo  napůl  potajně a napůl  jako nějaké  povolené  práce dělalo  někde v zastrčeném  rohu, potom  co  příslušný  pracovník  měl  splněnou  denní  normu.  Víc ale ne.

Offline

 

#18 22-12-2021 12:36:54

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 597

Re: trafo

Radim> pripadne jeste u jednoho znameho pamatuju bastl ala Triodyne - motor a k nemu pripojeny generator z Migu nebo tak neco. Ale v chodu jsem to nevidel.

Offline

 

#19 22-12-2021 12:44:18

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3827

Re: trafo

jean napsal(a):

Varoku, len keby ty domácí neboli z kradnutého, tak by to nikto nezaplatil. Všeci kradú

Dneska by to  nebyl  problém. Tehdy,  pří  tehdejších  mzdách, kupovat  to za tehdejší oficiální  ceny materiálů, by  to  výrazně snížilo už  tak  dost  nízkou životní  úroveň

Offline

 

#20 22-12-2021 12:53:46

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3827

Re: trafo

E-Ryc napsal(a):

Radim> pripadne jeste u jednoho znameho pamatuju bastl ala Triodyne - motor a k nemu pripojeny generator z Migu nebo tak neco. Ale v chodu jsem to nevidel.

JJ,  tehdy možnost  svařovat byla dost  ceněná  a lidi  vymýšleli  leccos,  aby toho  dosáhli. Já  to  trochu  znám,  protože jedni mí  tehdejší  kolegové  byli  profesně svářečští  projektanti a měli  se svařováním  dost  zkušeností.  A leccos  se tehdy probralo.
Třeba svářečku z  kroužkového  motoru,  ten  jsem  si  ale nechtěl  zničit,  protože jsem  ho  měl  na cirkulu a  na šrotování  jablek. Kdybych  se dostal  k  tomu,  že by tehdy ve fabrice vyřazovali  nějaké  větší  trafo  nebo  velké  tlumivky, tak  asi  bych  zkoušel  dát dohromady z nich trafo. Nakonec jsem  přes kohosi  koupil  tankové  dynamo, a měl  jsem  v úmyslu  ho  pohánět  tím  kroužkovým  motorem, ale k  vlastní  stavbě jsem  se nakonec nedostal.

Editoval Radim (22-12-2021 12:57:14)

Offline

 

#21 22-12-2021 13:08:44

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2110
Web

Re: trafo

Radim napsal(a):

jean napsal(a):

Varoku, len keby ty domácí neboli z kradnutého, tak by to nikto nezaplatil. Všeci kradú

Dneska by to  nebyl  problém. Tehdy,  pří  tehdejších  mzdách, kupovat  to za tehdejší oficiální  ceny materiálů, by  to  výrazně snížilo už  tak  dost  nízkou životní  úroveň

To je relativní. Asi jak kdo měl nízkou živ úroveň. Svařeči tehdy, mohu posoudit, neboť jsem např. v sedmdesátých ještě žil a pracoval v ČSSR, nebyli zase tak mizerně placeni. Já tehdy ve Frigera Kolín jako svařeč aluminia vydělával 5000kčs/měsíčně. Později u Průmstav Praha dokonce víc... A ceny materiálů, to jest mědi a nějakých trafoplechů nebyly nijak závratné. Obzvlášť když člověk byl kutil a uměl si poradit. Mnoho se dalo sehnat v Kovošrotu za směšnou cenu. Sám jsem tehdy sestavil trafosvářečku, dokonce s usměrňovačem za cca 1000kč. Pravda, ty 200A diody ČKD byly od kámoše a kde je vzal on jsem nepátral... D

Offline

 

#22 22-12-2021 13:36:27

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4299

Re: trafo

Eryc: Mám také dynamo z MIgu (GSR2000). Nakonec jsem to z něj nestavěl, protože je hodně "tvrdé" a odmagnetovací závity by se do něj nevešly. Ale viděl jsem z něj svářečku  v chodu. Nakonec jsem postavil řízený usměrňovač 3f s ČKD ( ještě modrými) tyristory. Má velmi dobré vlastnosti, ale je to dost "težká kráva". Proto ji nepoužívám. TP1500 je 10x lehčí.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#23 22-12-2021 13:59:14

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7705

Re: trafo

Ano, já ty doby neznám, na to jsem dost mladý, tak jen z vyprávění a různých časopisů třeba ARadio apod. Třeba ta od strejdy se mi hrozně líbila, prý mu to dělal nějaký chlápek na šachtě, kde strejda i můj taťka dělali. Ze začátku to trafo měl v plechovém vozíku s kolečky, pak to trafo vyndal a vozil to jen na rudlovi. Klasická 2 cívková konstrukce, ale celé dost masivně udělané. Jádro stáhnuté dřevěnými hranoly. Bylo to jen na 400V, pár odboček pro různé elektrody, už ale nevím jestli na sekundáru nebo na primáru. I když to běželo delší dobu tak se to nehřálo jako ty dnešní parodie na trafosvářečky. Nevím jaké to mělo napětí naprázdno, ale co jsem jednou zkoušel, tak oblouk chytal parádně. Ale možná to bylo i rutilkami, protože to bylo jen trafo bez usměrňovače. Ty dnešní nechtějí ani pořádně zapalovat oblouk a když už se povede, tak to pořàd zhasíná na ty nižší proudy.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#24 22-12-2021 15:07:14

sttefo86
Člen
Registrovaný: 25-08-2021
Příspěvky: 194

Re: trafo

Asi polroka dozadu som ten karavan predával takže viem o čom hovorím, áno museli mať všetci plány splnené ale bola iná doba a vo firme ktorá má dnes 130 zamestnacov pracovalo vtedy 740.
Každý mal svoju profesiu a oridelenu mašinu teraz operátor robí od obsluhy, elektrikára, mechanika skladnika proste vsetko.





Radim napsal(a):

sttefo86 napsal(a):

V časoch minulých bolo úplne bežné že zamestnanci firmy ktorá robila na dve smeny ložiská jednu smenu vyrábali autokaravany, sauny, zváračky, plnicky klobás, nabijacky autobatérii a proste vsetko co bolo potrebné - samozrejme nie v 100vkach kusoch ale tak aby sa každému ušlo vrátane majstra samozrejme.

Tak  to  je zas blábol  z druhé  strany.
Hodně se toho materiálu  odnosilo  domů, řekl bych  tak  do pár procent celkového  objemu,  případně koupilo  nové  nebo  jen  mírně poškozené  jako  špatné  a šrotové. Nebo  napůl  potajně a napůl  jako nějaké  povolené  práce dělalo  někde v zastrčeném  rohu, potom  co  příslušný  pracovník  měl  splněnou  denní  normu.  Víc ale ne.

Offline

 

#25 22-12-2021 15:21:03

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3827

Re: trafo

No,  5 000 měsíčně byl  tehdy výrazně nadprůměrný  plat. V osumdesátých  letech  svářeči  v běžném  provozu  měli ti  lepší mzdový tarif  D7 a ti  horší  D6,  to  bylo,  jestli si  to  dobře pamatuji,  ještě pár let po  sametu nějak  mezi  2300 až  2800 Kč měsíčně. Pokud měli  prací  na dílcích  plně naplněnou  výrobní  dobu. To byly státem  regulované  platy pro  běžnou  pracovní  pozici  svářeče u  běžné  svářečky. Všichni  v Československu,  pokud bylo  jejich  pracoviště a jejich  podnik takhle zařazené,  dostávali  tolik  peněz. I parťáci,  dnešním  termínem  teamledři,  mívali obvykle D7. Maximálně tam  ještě byly nějaké  příplatky za pracovní prostředí, pokud bylo  nějak  zdraví  škodlivé. ty byly taky regulované.
Ale potom  tam  byly všelijaké  prémie,  vánoční  či  novoroční  a potm  všelijaké  pobídkové. Ty už  potom  regulované  státem  nebyly a tak částka čistě závisela na tom,  co  to  ten  podnik  vyráběl  a jestli  ty peníze ředitel podniku  dokázal  sehnat -  vydyndat  na úřednících  spravujících  peníze na ministerstvu neboli tehdejším majiteli státu - Komunistické  straně.
A dále tam  byly oproti  dnešku dost  široké  možnosti  přivýdělku. Všechny pomocné  práce, které  dnes obvykkle zajišťují  externí  firmy,  všelijaké  úklidy,  velké čištění strojů,  jednoduché  výkopy se dělaly tehdy vlastními  pracovníky,  obvykle brigádami  na noční. Bylo  to  časově neformálně děláno  tak,  aby to  bylo  možné  provozovat  dlouhodobě.  Aby se ty práce s příslušně velkým  úsilím  stihly za půl  až  třičtvrtě noční,  poom  se pracovník  vyspal  a na 8 hodin  ranní  směny tak nastupoval relativně odpočinutý. Podobně byly práce na výrobě na nočních.
Piozice svářeč aluminia asi  byla výrazně nadprůměrně otabulkovaná  práce,  když  tehdy a ještě dklouhé  roky potom  svařovat  hliník  oficiálně nešlo. V těch  tabulkách  tuším  byl  nejvyšší  tarif D10. Nebo  to  bylo  v jiné  kolonce než  svářeč nebo  to  nebylo  v dělnických  tabulkách,  ale možná  v technických.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2022


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče