SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 03-04-2010 18:42:22

welder
Člen
Registrovaný: 03-04-2010
Příspěvky: 20

Re: Kyslíko-vodíková svářečka

Viem nejaké alkalické články potrebné na výrobu O2H2 zváračky zohnať (musím to však preveriť).
Ak by bol záujem napíšte.
Mám aj vyrobenú O2H2 zváračku z dvoch 125Ah FeNi článkov- napájam to invertorom Jasic CT416(bez problémov,môžem zohnať aj  invertor).
Použil som horák na kyslík acetylén, pridávam PB , ale akosi nedokážem naladiť plameň tak aby nepálilo zvar, nepenil zvar pri zváraní kúrenárskej ocele , alebo bežného plechu o antikore ani nehovorím ten mi nešiel ani spájkovať, kúrenárska mufňa ide mosadzou spájkovať v pohode.
Ak niekto vie poraďte.

Offline

 

#27 03-04-2010 22:54:49

pkod
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 26-07-2007
Příspěvky: 211
Web

Re: Kyslíko-vodíková svářečka

oloveny aku je opravdu pouzitelny. Pri prebijeni se rozklava pouze voda v elektrolytu. pozor ale na relativne velke mnozstvi plynu nad elektrolytem neupraveneho aku. Zivonost elektrod vsak muze snizit masivni vyvoj plynu v porech desek, kdy se desky rychleji rozpadaji. Takze radeji mensi proud...

Offline

 

#28 04-04-2010 00:34:19

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 582

Re: Kyslíko-vodíková svářečka

no ja to vyskusam s tym akumultorom ako sa to bude spravat pustim tam 5A a budem pocuvat a pozerat co sa deje ,ale pisal sem frank ze musim mat oddelene elektrody aby som vyrabal v jednom ,,mieste´´ vodik a na druhom ,,mieste´´kyslik aby som ich proste nedal do kopy ,mal som doma generator vodik z nadobky od nejakych vitaminov elektrody pozinkovany plech a tak som si s tym doma tavil droty ako horak som mal injekcnu ihlu zbrusenu a tavilo to droti do priemeru 1mm aj med to tavilo dokonca aj sklo,ale stala sam i taka vec ze som si spravil homemade poistku spetneho slahnutia z mosadznej mriezky tu som dal do rurky ta mi stale zachytila plamen az raz ked som vypinal tak este dohorieval plamen a ked bol uplne malicky na konci slahlo do generatora roztrhlo to iba vrchnak ale bola to riadna šupa hned prisli rodicia do izbi ze co ich strašim big_smile,dokonca som ani nepocul asi 10sek vobec nic lebo generator vybuchol ani nie 0,5metra odo mna..........  bola to zmes O2+H2 a povedal som si ze uz bez bublera(taka debilina, rurka ide pod vodu a nad vodou je druha rurka ohen neprejde cez vodu ale iba to kusok streli)to nebudem robit

mal som uz raz akumulator otvoreny a vydel som ze ten PbO2(kladna elektroda) je spevnený nejakou sieťkou aby sa nerozpadlo pretoze PbO2 je sam o sebe krystalicka latka.no tkaze este k tomu rozkaldaniu na +elektrode ktora je z oxidu oloviciteho sa bude vylucovat kyslik tak neviem preco by sa mala rozpadnut.na zapornej elektrode sa bude vylucovat vodik a ten nereaguje s s olovom

Offline

 

#29 04-04-2010 16:11:43

pkod
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 26-07-2007
Příspěvky: 211
Web

Re: Kyslíko-vodíková svářečka

5A snese akumulator o kapacite cca 100Ah s prehledem, kontroluj jenom teplotu (do cca 50stC)
Rozpat elektrod je zapricineny mechanickym vlivem uvolnujicich se bublinek, ne chemickou reakci.

Zverejnovane navody na H2O svarecke nemivaji oddelene složky. Vzdy se vsak snazi minimalizovat zasobu plynu. Metod je vice, ale v podstate jde o to nemit na elektrolytem plynovou "kapsu".

Editoval pkod (04-04-2010 16:12:25)

Offline

 

#30 04-04-2010 17:09:26

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2406
Web

Re: Kyslíko-vodíková svářečka

pkod napsal(a):

5A snese akumulator o kapacite cca 100Ah s prehledem, kontroluj jenom teplotu (do cca 50stC)
Rozpat elektrod je zapricineny mechanickym vlivem uvolnujicich se bublinek, ne chemickou reakci.

Zverejnovane navody na H2O svarecke nemivaji oddelene složky. Vzdy se vsak snazi minimalizovat zasobu plynu. Metod je vice, ale v podstate jde o to nemit na elektrolytem plynovou "kapsu".

Tak to je dobrý tak na nějaký experiment a ne ke sváření. smile Navíc když neoddělíte složky O2 a H2, je to dobrý tak na rozbití huby, ale vymlouvat vám to rozhodně nebudu.  5A? To je tak málo energie, že tím vyrobíte tak směšně málo plynu, navíc navrhujete minimální zásobu (třaskavého plynu) že bych rád viděl ten svár tím provedený smile
To celý je hloupost, ke sváření a pájení tímto způsobem potřebujete mít oddělené složky a nastavitelný hořák poměru obou plynů, jinak se nemá smysl tím zabývat...

Offline

 

#31 04-04-2010 17:15:07

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2406
Web

Re: Kyslíko-vodíková svářečka

pkod napsal(a):

Rozpat elektrod je zapricineny mechanickym vlivem uvolnujicich se bublinek, ne chemickou reakci.

Rozpad elektrod je zapříčiněn chemickou reakcí s kovem elektrody, který se reakcí mění na oxid kovu, tím se změní struktura a jeho objem se zvětší!!! Proto ten rozpad!!! Navíc o to množství O2, které je použito v reakci kovu elektrody se sníží výtěžek O2. To co zde presentujete je mystifikace.

Offline

 

#32 04-04-2010 18:38:12

pkod
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 26-07-2007
Příspěvky: 211
Web

Re: Kyslíko-vodíková svářečka

Frank napsal(a):

pkod napsal(a):

Rozpat elektrod je zapricineny mechanickym vlivem uvolnujicich se bublinek, ne chemickou reakci.

Rozpad elektrod je zapříčiněn chemickou reakcí s kovem elektrody, který se reakcí mění na oxid kovu, tím se změní struktura a jeho objem se zvětší!!! Proto ten rozpad!!! Navíc o to množství O2, které je použito v reakci kovu elektrody se sníží výtěžek O2. To co zde presentujete je mystifikace.

Zdravim, vetsinou Vase znalosti obdivuju a nekdy souhlasim, jindy se necham poucit, malokdy nesouhlasim.
V tomto pripade vsak nema cenu slozite argumentovat. Nastudujte fakta...

cituji:Zvětší-li se napětí článku při nabíjení až na 2.45V, začne se kromě síranu rozkládat i voda na vodík a kyslík a
akumulátor začne plynovat. Rozloží-li se všechen  síran, zvětší se napětí článku na 2.7 až 2.8V. Od tohoto okamžiku se přiváděná energie spotřebovává jen k rozkladu vody, akumulátor začne intenzívně plynovat a jeho naptí se již nezvětšuje.
zdroj: http://www.jergym.hiedu.cz/~canovm/elek … 2/olov.pdf

podobne informace najdete pochopitelne i jinde.

Problem s oddelenim slozek se v konstrukcich ktere znam resil pridavanim PB. Tedy ne primo vybusnost, ale charakter plamenu.

O vykonu asi neni sporu. 5A pri 16V na zadne velke vareni nebude. To je ale problem tazatele, jestli mu toto staci a nebo bude potrebovat vic. Zvysit vykon lze ruzne.

Offline

 

#33 04-04-2010 18:57:20

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2406
Web

Re: Kyslíko-vodíková svářečka

pkod, OK, já přeci nepopírám, že to nebude fungovat. Já popírám, že v konstrukci, jak je to tady nejen vámi presentováno, to nebude dostatečný ke sváření a navíc dosti nebezpečný. Souhlasím i s tím přidáváním PB, že tím lze změnit charakteristiku plamenu, ale v dnešní době toto považuji za zoufalost. Navíc značně nebezpečnou věc. Pokud byste použil oddělené složky, tak to je docela bezpečné, teplota plamene je sice nižší než u acetylen-kyslík, ale na tenčí materiály a pájení to jde. Jinak proti vám osobně nic nemám, pouhá diskuze. smile

Offline

 

#34 04-04-2010 19:07:10

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 582

Re: Kyslíko-vodíková svářečka

ale ja nechcem pouzit na zvaracku ale len na experimenty big_smile tem moj genertor tahal asi 10A a som mal 1cm plamen ale tavilo to droti do 1 mm ja nechem mat doma kyslik vodik zvaracku ved mam len 14rokov a plamenom neviem zvarat viem len elektrodu a CO2,je ten moj generator chcem pouzit len na experimenty big_smile ale je s vodikom pekna sranda ved som to mal v skole na chemiii ked sme sa ucili o vodiku a som taku pecku odpalil ze sa ucitelka zlakla big_smile

Offline

 

#35 05-04-2010 11:22:06

welder
Člen
Registrovaný: 03-04-2010
Příspěvky: 20

Re: Kyslíko-vodíková svářečka

Frank napsal(a):

pkod, OK, já přeci nepopírám, že to nebude fungovat. Já popírám, že v konstrukci, jak je to tady nejen vámi presentováno, to nebude dostatečný ke sváření a navíc dosti nebezpečný. Souhlasím i s tím přidáváním PB, že tím lze změnit charakteristiku plamenu, ale v dnešní době toto považuji za zoufalost. Navíc značně nebezpečnou věc. Pokud byste použil oddělené složky, tak to je docela bezpečné, teplota plamene je sice nižší než u acetylen-kyslík, ale na tenčí materiály a pájení to jde. Jinak proti vám osobně nic nemám, pouhá diskuze. :)

dovolím si trocha oponovať-"v dnešnej dobe zúfalosť",mám vyrobenú O2H2+PB zváračku z 2ks FeNi 125Ah akumulátorov a po včerajšej úprave použitého acetylénového horáka (vymontovanie injektora) to zvára aj oceľ ( bez penenia zvaru),spájkuje CuP,Ms-ov,...
napájam to invertorom CT416 Jasic (mám to vyrobené s ochranami, automat. spínaním - regulácia tlaku,akust. signalizácia,...),tryska zatiaľ priemer do 1,2 mm odber prúdu nastavujem podľa nast. plameňa tak aby spínanie malo určitú hysterézu a necvakalo to,prúd sa pohybuje do 100A-invertor ani nevie ,že ide. Súhlasím však , že to nepatrí do rúk deťom a absolútnym laikom, samému mi kedysi pod rukami vybuchol 45Ah akumulátor v Škodovke pri pokuse štartovať za pomoci triodiny- nezostalo z nej takmer nič, len malé kúsočky. Takže neodporúčam experimenty,ale dodržať striktne všetky pokyny , návody,bezpečnostné opatrenia,..., súvisiace s takýmto zariadeniami (určite sú reálne použiteľné nakoľko sú oficiálne vyrábané a distribuované s cenou cca 1500€).

Offline

 

#36 05-04-2010 11:57:13

jaryn123
Člen
Registrovaný: 04-04-2009
Příspěvky: 227

Re: Kyslíko-vodíková svářečka

A to je stinna stranka internetu k vecem jako je kyslikovodik se dostanou i deti a pak bum a kdo ma zodpovednost?

Offline

 

#37 05-04-2010 13:58:32

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 582

Re: Kyslíko-vodíková svářečka

ja vem ako narabat s kyslik vodikom,nechcem to na zvarnie ved uz som robil zopar generatorov a viem ze kyslik vodik dokaze slahnut do geneeratora taky blbi nesom poistrku kym som pouzival tu vodnu predlohu tak sa nic nestalo az raz som pouzil tu moju homemade z mosadznej sietky a ta ma zradila pustila plamen do komori a vybuchlo mi len vrchnak big_smile

Offline

 

#38 05-04-2010 14:18:43

jaryn123
Člen
Registrovaný: 04-04-2009
Příspěvky: 227

Re: Kyslíko-vodíková svářečka

edisone ja nerikam ze jsi blbej ale vodik je svinstvo staci abi trochu unikal a pod stropem se nahromadi a pri dostatecne koncentraci bum hrat si s vodikem ja radsi nebudu

Offline

 

#39 05-04-2010 14:44:50

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 582

Re: Kyslíko-vodíková svářečka

hej ale ja ho nerobim velke mnozstvo ja ho robim tak na hranie tolko vodika kolko ja vyrabam a kaby som ho len nechal tak uniknut tak je ho tak malo ze uz bi sa nehromadil ale sa hned zlucuje s kyslikom a vznika voda nevirabam vela uplne malo

Offline

 

#40 05-04-2010 14:53:49

jaryn123
Člen
Registrovaný: 04-04-2009
Příspěvky: 227

Re: Kyslíko-vodíková svářečka

ale svarecky se ke startovani bezne pouzivaly dokonce se i vyrabel dalkovy ovladac misto potaku tlacitko na startovani je to tady na foru

Offline

 

#41 05-04-2010 15:15:55

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2406
Web

Re: Kyslíko-vodíková svářečka

Welder, nevím kde mi vlastně oponujete. Už po druhý tady opakuji, že nepopírám možnost svařování tímto způsobem. Popírám pouze bezpečnou funkčnost  u  takových amatérských zařízení tak, jak to zde popsalo několik diskutujících. Sám jsem měl možnost vyzkoušet kyslíkovodíkovou svářečku už ve svářecí škole, kde jsem kdysi pracoval. Ale tam to bylo absolutně bezpečné, neboť se jednalo o zařízení, které vyrábělo vodík a kyslík odděleně. Na hořáku potom bylo možné nastavit druh plamenu, buď neutrální, oxidační, nebo redukční. Používalo se toho k pájení  speciálních materiálů. 


Mohu vám sem dát i pár links k prostudování. Některé přístroje jsou patentovány a funkce je tam v hrubých rysech popsaná:

http://www.freepatentsonline.com/3262872.html

http://www.freepatentsonline.com/4081656.html

http://v3.espacenet.com/publicationDeta … =&FT=E

Offline

 

#42 05-04-2010 15:22:39

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 582

Re: Kyslíko-vodíková svářečka

hej to viem ze je na to dialkove a vy ste to mali alebo ste na priamo pripojil?

Offline

 

#43 05-04-2010 15:29:52

jaryn123
Člen
Registrovaný: 04-04-2009
Příspěvky: 227

Re: Kyslíko-vodíková svářečka

ja to jeste neskousel ale kdyz neni ovladani tak se to musi delat ve dvou zacit startovat a v tu chvili pustit svarecku naplno odber starteru bi mel vyrovnat rozdil napeti svarecky a baterky

Offline

 

#44 05-04-2010 15:33:59

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 582

Re: Kyslíko-vodíková svářečka

no taky starter priemerne neviem kolko zere mozno 300A nevime presne a triodina kolko A pusti?

Offline

 

#45 05-04-2010 18:11:52

jaryn123
Člen
Registrovaný: 04-04-2009
Příspěvky: 227

Re: Kyslíko-vodíková svářečka

starter bere urcite 300A jenom se podivej kolik amper dava obycejna autobaterka a kolik dava triodina to je podle tipu ale na startovani staci usmernene trafo co dava tak 150A teda kdyz s tim nestartujes nakladak.  Ale to jsme se dostali s diskusi na tema co patri do nabijeni a startovani (ma omluva adminovi)

Editoval jaryn123 (05-04-2010 18:13:32)

Offline

 

#46 05-04-2010 18:31:23

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 582

Re: Kyslíko-vodíková svářečka

no na baterkach je napisany ten skratovy prud ktory ide pri startovani uz som videl aj hodnotu 800A

Offline

 

#47 05-04-2010 22:20:17

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 582

Re: Kyslíko-vodíková svářečka

no tu je moj generator vodika nieje to ziadna zvaracka len take na hranie big_smile link: http://www.youtube.com/watch?v=x7pYpvAJb7w

Offline

 

#48 06-04-2010 00:33:43

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2123

Re: Kyslíko-vodíková svářečka

Neviem čo všetci mate s  tými baterkami , ale elektrolyzer neni baterka.
Stači nerezove elektrody , nejaku nadobu ako obal , elektrolyt a hotovo smile.
Jediny problem vidim v narezani elektrod na požadovane rozmery.
Chcelo by to CNC plazmu , alebo pákove nožnice.

Offline

 

#49 06-04-2010 12:09:08

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 582

Re: Kyslíko-vodíková svářečka

otec mi rozpraval ze niekedy rezal nerez v nejakom podniku a rezal to argon-vodíkom.a plamen mal vraj striebornu farbu
a este ten elektrolizer nadobu dat do kopi a este spravit aby tesnila je trocha tazsie

Offline

 

#50 10-04-2010 22:01:09

welder
Člen
Registrovaný: 03-04-2010
Příspěvky: 20

Re: Kyslíko-vodíková svářečka

Edison napsal(a):

welder to co ta napadl ostratovat cez triodinu?sak ta ma napetie na zapalenie obluku nieco okolo 50-60V neviem presne ale baterka v aute ma napetie len nieco kolko 14V(nabita)a asi nepoznas ohmov zakon :elektricky prud prechadzajuci vodicom je priamo umerny napetiu cize cim vyssie napetie si do akumulatora pustil tym bol aj vyssi prud

no ak si vyrobíš riadenie na vyrobenej triodinke (regulácia otáčok - frekvenčný menič+dvojotáčkový motor, regulácia budiaceho prúdu zo spätnou väzbou) tak nareguluješ aj prúd aj napätie, ale zle zmontovaná Škodovka- akumulátor bol dobrý , veľmi dlhé štartovanie s pauzami a naraz bum,
inak R=U/I je iba základný vzorec - platí len v "ideálnom" prípade - čistý jednosmerný prúd a napätie a tzv činný odpor (bez parazitných kapacít a indukcií)

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče