SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 03-04-2022 12:38:59

Petsem
Člen
Registrovaný: 05-11-2020
Příspěvky: 141

Rezanie plazmou "nie plazmovým strojom"

Som staršieho ročníka, kedy rezanie plazmou nebolo príliš v móde, moc tomu nerozumiem, preto ma neodsúďte. Doma mám malú amatérsku "vývojovú" dielničku a v nej aj Triodýn, KS 250, autogén, OMC Alfa 1900 PFC,  150 l kompresor Orlík,... Občas potrebujem čistý rez ocele i okolo 20 - 30 mm. Acetylén je už značne drahý a navyše je už aj problém s výmenou. Do hrúbky materiálu 10 mm to pomaličky prefidlikám i s flexou, ale čo hrubší materiál? Pre moje občasné použitie sa mi neoplatí kupovať drahú plazma-mašinu,... preto sa opýtam skúsenejších:
Neexistuje nejaká nadstavba, nejaké elektrické zariadenie, ktoré by dokázalo prekonvertovať zváraciu energiu MMA na rezanie plazmou?... To sa nijako nedá využiť tá "brutálna" smile sila KS250-tky, aby som s tým rezal metódou  plazma ?


"Nezameňujte si pravdu s názorom väčšiny" (Aristoteles)

Offline

 

#2 03-04-2022 13:00:14

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7792

Re: Rezanie plazmou "nie plazmovým strojom"

Nechci vám kazit radost, ale plasma funguje na trošku jiném principu než klasické svářečky. Přesné údaje vám asi napíšou jiní. Jen vím, že plasma používá vyšší napětí, myslím kolem 200V, plus mínus a svářečka má naprázdno v lepším případě kolem 100V a některé ani to ne. Ty velké staré mašiny myslím mívaly kolem 80V, ale to si nejsem jistý. Proud u plasmy je naopak nižší, myslím že na každých 5mm se počítá asi 20A. Takže s plasmou kolem 40-50A upálíte i 10mm materiál. A když chcete pálit ještě tlustší materiály, třeba 20mm, tak počítejte kolem 80A minimálně.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#3 03-04-2022 13:00:27

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 215

Re: Rezanie plazmou "nie plazmovým strojom"

Na plazmu je udajne potreba vyssi napeti a nizsi proud. Proto nejde pouzit obyc mma invertor k rezani.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#4 03-04-2022 13:25:56

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1127

Re: Rezanie plazmou "nie plazmovým strojom"

A já vás taky nepotěšim, asi nejlevnější dostupná plazma je ta z Lidlu a ta je tak do 12mm (maximálně). Těch 20-30mm do hloubky určitě nedá.
Pro rovné řezy nouzově rozbrušovačka, musí s jít na několikrát nebot když se materiál ohřejetak to kotouč sevře. Nejlepší je pásová pila.
Pro oblouky vyvrtat a dopilovat, kmitací pila nebo nejlépe plazma.
Pro ocel vyjiskrovat, ale to je v domácích podmínkách spíš o díře než o řezu. Na to vyjiskrování by snad šlo něco udělat k MMA.

Offline

 

#5 03-04-2022 13:49:59

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 626

Re: Rezanie plazmou "nie plazmovým strojom"

Nahodou, konstrukci dratorezu (nebo jak se tomu v cestine spravne rika? proste EDM) je na YT celkem dost. Ale pokud se nepletu, existujici svarecka na to pouzit taky nepujde.

Editoval E-Ryc (03-04-2022 13:51:48)


IDEAL Tecnomig 212 LCD, IDEAL EXPERT TIG 220 AC/DC PULSE LCD, Fronius TransPocket 150 (v pořadí podle četnosti používání)

Offline

 

#6 03-04-2022 13:54:11

Petsem
Člen
Registrovaný: 05-11-2020
Příspěvky: 141

Re: Rezanie plazmou "nie plazmovým strojom"

Niečo hobby, kutilské, na spôsob PARKSIDE by mi na občasné použitie v dielni naozaj pasovalo, no v žiadnom prípade nie na takú malú hrúbku rezu. Praktické testy plazmy PARKSIDE na YouTube ukázali, že tento stroj dokáže spoľahlivo rezať max. do hr. 8mm. Zvládnutie a kvalita rezania hr. 10 mm je už značne diskutabilná. Rovné rezy tejto hrúbky sú však bez problémov zvládnuteľné obyčajným rezným kotúčom s flexkou. Preto si aj často kladiem  otázku, že prečo ľudia vlastne kupujú tak slabé plazma-stroje?


"Nezameňujte si pravdu s názorom väčšiny" (Aristoteles)

Offline

 

#7 03-04-2022 14:00:12

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 626

Re: Rezanie plazmou "nie plazmovým strojom"

varok napsal(a):

Jen vím, že plasma používá vyšší napětí, myslím kolem 200V, plus mínus

Tolik to nebude, vzhledem k tomu, ze 30A lidlovka jede ze 16A zasuvky. Takze spis nekde kolem stovky (v zatezi, svarecky to maji naprazdno)


IDEAL Tecnomig 212 LCD, IDEAL EXPERT TIG 220 AC/DC PULSE LCD, Fronius TransPocket 150 (v pořadí podle četnosti používání)

Offline

 

#8 03-04-2022 14:44:17

Petsem
Člen
Registrovaný: 05-11-2020
Příspěvky: 141

Re: Rezanie plazmou "nie plazmovým strojom"

A teda asi ktorý stroj by ste mi odporúčali na môj účel použitia?... Koľko peňazí by bolo treba pripraviť ?


"Nezameňujte si pravdu s názorom väčšiny" (Aristoteles)

Offline

 

#9 03-04-2022 14:59:18

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1127

Re: Rezanie plazmou "nie plazmovým strojom"

Petsem napsal(a):

Niečo hobby, kutilské, na spôsob PARKSIDE by mi na občasné použitie v dielni naozaj pasovalo, no v žiadnom prípade nie na takú malú hrúbku rezu. Praktické testy plazmy PARKSIDE na YouTube ukázali, že tento stroj dokáže spoľahlivo rezať max. do hr. 8mm. Zvládnutie a kvalita rezania hr. 10 mm je už značne diskutabilná. Rovné rezy tejto hrúbky sú však bez problémov zvládnuteľné obyčajným rezným kotúčom s flexkou. Preto si aj často kladiem  otázku, že prečo ľudia vlastne kupujú tak slabé plazma-stroje?

Jo, těch 12mm je někde v manuálu, ale papír snese všechno.

Testoval jem to kolem 8mm a bez problému řezala. Hlavní použití nemám na rovné řezy, ale na řezy zakřivené.  Rovný řez není problém udělat s na to vhodnějším nářadím, problém je s řezem zakřiveným. V domácích podmínkách většinou tloušta do 10 mm stačí a tak není potřeba stroj za desítky tisíc.

Petsemi, na co nad 10mm by jste ten stroj doma použil a jak často to řežete?

Editoval Charon (03-04-2022 15:02:05)

Offline

 

#10 03-04-2022 15:31:20

Petsem
Člen
Registrovaný: 05-11-2020
Příspěvky: 141

Re: Rezanie plazmou "nie plazmovým strojom"

Práve to je moja diléma. Hrubú oceľ režem iba pár krát v roku a niekedy ani to nie. Je to nárazové. Doteraz som si vypomáhal autogénom. Plyn z fľaše sa však dlhým statím stále niekam stráca a môže sa stať, že práve vtedy, keď bude potreba rezania, otvorím fľašu a acetylénu bude tam málo. S výmenou fliaš je už problém. Jednak je to drahé, zmluvu s dodávateľom plynu (kvôli nerentabilnosti) nemám, a možnosti "neštandardných" výmien sa už dávno minuli. Už som premýšľal, či si neobstarať vyvíjač acetylénu, ale vzhľadom na charakter a frekvenciu mojich potrieb je to takisto nerentabilné. Nádej mi začala svitať s plazmou, ale vidím, že to boli zrejme len plané nádeje.


"Nezameňujte si pravdu s názorom väčšiny" (Aristoteles)

Offline

 

#11 03-04-2022 15:40:34

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 626

Re: Rezanie plazmou "nie plazmovým strojom"

Rychle googlovani, 100A plazma, ktera ma psano 25/30mm je za 30k, to neni tak zle, cekal jsem vic. Jasne, pro pouziti jednou za rok je to dost...
https://www.svartop.cz/svlarreclu-techn … 1-horrlak/

Editoval E-Ryc (03-04-2022 15:41:38)


IDEAL Tecnomig 212 LCD, IDEAL EXPERT TIG 220 AC/DC PULSE LCD, Fronius TransPocket 150 (v pořadí podle četnosti používání)

Offline

 

#12 03-04-2022 16:09:18

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7792

Re: Rezanie plazmou "nie plazmovým strojom"

Zkusil bych koupit něcco staršího na inzerát, ale to asi budou kousky s velkým trafem a na 400V.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#13 03-04-2022 16:09:53

Petsem
Člen
Registrovaný: 05-11-2020
Příspěvky: 141

Re: Rezanie plazmou "nie plazmovým strojom"

Lidlová plazma PARKSIDE do hr. 10 mm stojí cca 120 - 150€,... Nuž tak dáko som čakal  nejaký tip na vyššiu generáciu "PARKSIDE" do hr. 20 - 25 mm za 300 - 400 €  :-(


"Nezameňujte si pravdu s názorom väčšiny" (Aristoteles)

Offline

 

#14 03-04-2022 17:13:06

Peho
Člen
Registrovaný: 19-07-2020
Příspěvky: 93

Re: Rezanie plazmou "nie plazmovým strojom"

Možno niečo od stahlwerk https://www.stahlwerk-schweissgeraete.d … aschneider tá 60ka s pilotom je tam za 460+30e poštovné ale aký bude rez na 20ke neviem a keď chces ešte do 30 tak to už chce 100a

Editoval Peho (03-04-2022 17:16:01)


Kowax GeniArc 160Evo, Fronius TP 150, Jasic Mig 200, Parkside PPS40 B2, Optrel E684

Offline

 

#15 03-04-2022 18:55:14

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4203

Re: Rezanie plazmou "nie plazmovým strojom"

Ta řezačka z #11 bude už na materiálu 15 mm nechávat na spodní hraně bordel a nelegovanou ocel 20 mm bude už jenom žižlat. Na trochu kvalitnější řez na 30 mm je potřeba aspoň 150, lépe 180 A, což znamená zapalovací napětí cca 300 V. To rozhodně na domácí práci není. Pro porovnání doporučuji podívat se na profi strojní plazmové řezací stoly, kde je to vše dobře popsáno a často se tam řeže i pod hladinou vody, aby hořák hned nezkolaboval.
Pro takové tloušťky je skutečně pro domácí použití nejvhodnější ten drahý autogen. A když si to člověk spočítá, tak nejlevnější je si nechat takový řez udělat někde ve firmě. A jsou už i firmy, které dokážou takové řezy dělat ve vysoké kvalitě a dokonce za přijatelnou cenu i laserem.

Offline

 

#16 03-04-2022 21:59:46

Petsem
Člen
Registrovaný: 05-11-2020
Příspěvky: 141

Re: Rezanie plazmou "nie plazmovým strojom"

Súhlasím. Ešte pred rokom som bol príjemne prekvapený cenou u jednej firmy režúcou laserom. Koľko to stojí momentálne, si netrúfam povedať. Problém je však aj v tom, že také firmy spravidla vypaľujú len zo svojich materiálov a nie z kadejakých odpadov, ktoré by sme im my - zákazníci doniesli.


"Nezameňujte si pravdu s názorom väčšiny" (Aristoteles)

Offline

 

#17 04-04-2022 07:16:19

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 878

Re: Rezanie plazmou "nie plazmovým strojom"

Petsem, to nie je celkom pravda, poznám minimálne dve firmy, ktoré vypália hocičo, čo im nepoškodí mašinu (alebo nezasere)

Offline

 

#18 04-04-2022 12:52:44

Petsem
Člen
Registrovaný: 05-11-2020
Příspěvky: 141

Re: Rezanie plazmou "nie plazmovým strojom"

No, neviem,... Doma si vypálim čokoľvek z akéhokoľvek kúsočka "odpadu", aký v dielni nájdem . U tých laserových firiem je to podmienené aj minimálnou veľkosťou materiálu, ktorý dávajú do stroja. Malé veci jednoducho majú problém upnúť.


"Nezameňujte si pravdu s názorom väčšiny" (Aristoteles)

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2022


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče