SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
![]() |
Nejste přihlášen(a)
Souhlas, v té svářečce nic neni. Měřit a zkoušet se to dá po částech, částech u kterých lze velmi dobře definovat jak se mají chovat. Vše je docela dobře přístupný.
Editoval Charon (20-05-2022 09:15:27)
Offline
Vojta , usmernovač si meral zapojený vo zváračke , alebo bol vymontovaný ? a tak premeraný ?
xxvojtax napsal(a):
Kamiony mají 24V, ale doma nějaký starý 12V žárovky najdu, takže to případně testnu tím, dokonce sem našel i pár 100W 560R rezistorů, ale na žárovce bude pěkně vidět, když se rozsvítí. S tím chlazením máš pravdu, proto sem měl v plánu na chladič co je na desce pro IGBTčko dát nějakej malej 24V ventilátorek místa tam je víc než dost. Ale v týhle desce problém není ta je pouze pro posuv (a funguje, jen tam někdo nabastlil dvě zenerky do série a celý napatlal teplovodivou pastou, která spíš udělá tepelnej izolant, když jí je tam půl centimetru proto bych tam rád vrátil co tam patří), jinak tam žádná elektronika není. Vstupní filtr, stykač, trafo 0, 24, 230 a potom třífázový svařovací trafo, usměrňovač nic víc nic míň. Proto se mě ta svářečka tak líbila, že se v ní nemá moc co podělat a ono přece.🤣 Jinak kontakty a šroubky sem pozutahoval hned po koupi.
https://i.postimg.cc/2qgpgvRy/P1170449.jpg
Vnitřek přepínače vypadá jako novej, nikde nic opálenýho ani zoxidovanýho.
https://i.postimg.cc/Lh67vNZD/P1190063.jpg
A zapojení přepínače se pokusím popsat snad srozumitelně.
seplý větve trafa
1. A3, B3, C3
2. A2, B3, C3
3. A2, B2, C3
4. A2, B2, C2
5. A1, B2, C2
6. A1, B1, C2
7. A1, B1, C1
https://i.postimg.cc/PvsCfPZr/P1170455.jpg
Offline
varok napsal(a):
Však to přece nemusíte dávat přímo do Kuhtreiberu ne? Nějaký šikovný elektrikář nebo nějaký opravář elektrotechniky by to možná uměl opravit, ne? Do brna to nemáte asi tak daleko, ne? Pan Štěpánek by to neuměl dát dohromady? Nevím kde přesně bydlí, ale myslím někde u Brna. Sice na něho nadávají že je drahý, ale opravuje i starší typy svářeček.
Díky za tip, zkusím ho případně kontaktovat.
To je právě to, ať už měřím co měřím, tak všechno se tváří tak, že je všechno O.K. ale jakmile začnu svařovat, přestane fungovat. A usměrňovač sem měřil venku ze svářečky, když je v ní, nedá se k němu dostat, musel bych nějak prodloužit vývody z trafa a kabely k hořáku a kostře abych ho mohl nechat venku a měřit.
Offline
K usmernovaci:
Co zkusit zmerit proudy behem svarovani jednotlivymi diodami klestakem? Vejdes se tam s nim? Mel bys namerit 6x podobnou hodnotu.
Dale muzes za provozu zmerit napeti na diodach na rozsazich AC i DC - mel bys namerit podobny hodnoty (6xDC a 6xAC).
Dalsi moznosti je na to mrknout osciloskopem pres proudovou sondu, ale na to asi nemas vybaveni.
Editoval davidma (21-05-2022 08:06:17)
Offline
xxvojtax napsal(a):
To je právě to, ať už měřím co měřím, tak všechno se tváří tak, že je všechno O.K. ale jakmile začnu svařovat, přestane fungovat. ...
A daří se sváření aspoň začít? Podle toho co píšete podezřívám, že se něco ohřeje a pak svářečka přestane fungovat. Zkoušel jste si šahnout na diody těsně po té co jste zkoušel svářet? Chová se svářečka jinak pro jednu fázi při odpojení ostatních fází? Co je tam použito za diody? Je pro vás schůdné odpojit jednu fázi usmernovače a tu nahradit improvizovaným jiným?
První co bych očekával u servisu, že nahradí usměrnovací blok novým. Zachraňovat starý je mnohem dražší než nový usměrnovač pro jistotu.
Editoval Charon (21-05-2022 08:39:02)
Offline
No hlavně musíte dodržet správnou vzdálenost oblouku od špičky. U drátu 0,8 je to 8mm.
Offline
Když je usměrňovač ve svářečce, tak se k dodám nedostanu ničím, na to tam není místo. Až bude chvilka, zkusím si vzít někoho k sobě kdo bude "svařovat" a já se pokusím měřit primár a sekundár zároveň čeho se domeřím.
Jako začalo to tak, že se dalo svařovat aspoň trochu, teď to jakžtakž chytne oblouk, ale během pár vteřin už jenom prská, ale na dotyk sem nezjistil nic co by se zahřívalo. Na maknuti se ale dostanu jenom k předním dodám, dal ruku nedostanu.
Offline
Prosimte, pouze pro zopakovani - proudy v jednotlivych fazich na prim./sek. jsi meril???
Zavada na mustku nebo spinaci by tam mela byt videt.
Offline
Měřil, ale jenom se zátěží žárovek. Při svařování hodnoty hrozně kolísají a nedá se dost dobře nic odečíst. V sobotu sem měl chvilku, takže sem vzal dva multimetry a měřil jak výstup z trafa, tak za usměrnovačem a výsledek je takovej, že na druhý odbočce napětí na jak před usměrnovačem, tak za ním klesalo k 5V. Což ukazuje spíš na trafo, pochybuju, že by vadný diody mohly ovlivnit vstupní napětí. Pokud, tak by byl ten úbytek až na nich.
Offline
Hmm, tohle by se asi lépe měřilo nějakým multimetrem osazeným magnetoelektrickým systémem - rafičkou, ne displejem. Ten by přehledněji ukazoval střední hodnotu průběhu.
Offline
Právě, trochu mě zachránil novej co sem si pořídil, ten už má bargraf a to se celkem dá.
Offline
Na tato měření je stále nejlepší DU 10 nebo PU 110, PU 500. Bargraf je sice přehlednější, ale obvykle s příliš hrubým dělením a někdy také pomalý.
Tohle mi spíš připomíná závadu na přívodu sítě, ono to nemusí být ani v objektu. Kolikrát bývají vypálené svorky v pojistkové skříni nebo také svorky na vodičích u přívodu vzdušným vedením. Vezměte svářečku někam jinam - ke známým, příbuzným, do práce a vyzkoušejte ji tam. Pokud tuto možnost nemáte, zapojte tři stejné síťové žárovky menšího příkonu (klasické s vláknem) někde co nejblíže přívodu od elektroměru, každou na jinou fázi (v rozvaděči na jističe a proti N) a zkuste svářet. Pozorováním jejich svitu se dá zjistit, co se děje. Svit se bude trochu měnit, mělo by to být ve všech fázích stejné a synchronní. Pokud budou nějaké zásadnější rozdíly, je problém v přívodu. Stejným způsobem to pak zkontrolovat u zásuvky v dílně. Pak už zbývá jen přepínač ve svářečce, problém nemusí být vidět na svorkách, může být v kontaktech uvnitř. Trafo může mít různé závady, ale ty bývají mezní. Buď je trafo spálené tak, že pálí pojistky nebo je přerušené, pak nemá napětí na výstupu žádné, ale že by klasické trafo jako takové "změklo" to si neumím představit.
Offline
Já mám stejný dojem. Svářečka kombinuje odbočky v různých fázích. Proto je nutné tuto zkoušku provádět v polohách přepínače, kdy jsou zapojena ve všech fázích stejné odbočky A1,B1,C1, A2B2C2, atd.)
Offline
Je pravda, že čím je vyšší napětí a menší proudy, tím je pravděpodobnější, že nějaký špatný kontakt naprázdno proud normálně vede, ale při zatížení přestane vést a přitom se to zvnějšku nijak neprojeví. Třeba rozžhavením nebo kouřem atd.
Je otázka, jestli by třeba klasická stará cívková vadaska, kterou mám a která nějaký ten proud odebírá, už neukázala problém.
Nebo jestli by to nešlo prověřit halogenovým nebo infraohřívačem vyššího výkonu, 1 - 2 kW. Udělat měřící hroty, třeba s ocelového pozinkovaného drátu průměr 2 - 3 mm nebo ještě lépe z měděného drátu, pořádně je zaizolovat, aby to šlo držet v ruce, zapojit na to ten ohřívač. A těmi hroty měřit mezi nulákem a každou fází, pár desítek sekund, aby se ohřívač naplno rozjel a naplno po celou dobu topil.
Nebo rovnou jednofázovou svářečkou. Vzít nějakou kratší prodlužku 3x1,5 nebo 3x2,5, odšroubovat zástrčku, vypnout jističe třífázového přívodu, odšroubovat kryt třífázové zásuvky a dráty prodlužky připojit. Fázi na jednu fázi, nulák na nulák a jisticí vodič na jisticí vodič. Připojit na prodlužku svářečku a zkusit svařovat. Pokud svařuje dobře, zase vypnout jističe a totéž vyzkoušet s druhou fází a potom s třetí. A pokud na všech třech bude svářečka vařit normálně, měl by být přívod elektřiny storpocentně v pořádku.
Offline
Problém v přívodní síti mi připadá jako už dost divoká závada.
Offline
Charon: Proč? Občas se stává, že u těch keramických šroubovacích pojistek se ta kovová dosedací ploška časem opálí a problém je na světě. Nebo někde povolený šroubek, upálený drát apod. Už jsem pár takových závad viděl.
Offline
@varok, neříkám že to není možný, ale vetšinou to vede k vypálení příslušného spoje a tím k rychému projevení závady. Všechno co je pak na té fázi tím bude trpět a opět podpětí se na zařízení časem projeví.
Mělo by stačit změřit napětí na fázi v době sváření. Změřit napětí u svářečky a pak v hodinách na vstupu.
Offline
Tak správně by nikdy k takové závadě nemělo dojít, protože to příliš smrdí požárem celého domu.
Offline
To rozhodně a bylo by velmi dobře když by se na to přišlo.
Spíš mě napadá filozofická úvaha na kolik je výhodný pořízení jednoduchého stroje se vším omezením které pak má, kdy následná oprava se může takhle protáhnout a komplikovat.
Offline
V přívodu bych chybu neviděl. Jednak máme všude jističe a proměřoval sem výstup ze stykače a i v zátěži je na všech fázích správný napětí.
Offline
A než takhle zjišťovat, nebylo by lepší odnést k sousedovi a tam svářečku vyzkoušet? Pokud pojede, je chyba v síti, pokud ne, je ve svářečce.
Offline
Radim napsal(a):
Tak správně by nikdy k takové závadě nemělo dojít, protože to příliš smrdí požárem celého domu.
Proč by mělo hořet v domě, tyto závady bývají také v nožovkových skříních nebo na svorkách vodičů vrchního vedení. Znáš -li někoho z poruchové služby rozvodných závodů, tak Ti možná povypráví.
Offline
xxvojtax napsal(a):
V přívodu bych chybu neviděl. Jednak máme všude jističe a proměřoval sem výstup ze stykače a i v zátěži je na všech fázích správný napětí.
Jističe jsou hezká věc, záleží ovšem také na tom, jak jsou staré, jaká je to výroba a co se s nimi v minulosti stalo. Zrovna nedávno jsem měnil jističe paní, která chtěla opravit sporák, protože nemohla uvařit na jedné plotýnce brambory. Myslela si, že má vadný sporák. Vadný byl jistič, po chvíli provozu dané plotny byl celý horký, přitom nevypadl. V třípatrovém objektu došlo před časem k vytopení celého domu od poškozeného přívodu k pračce v nejvyšším patře. Voda protekla celým objektem až do sklepa. V onom bytě viditelně došlo k zatečení do jističů, aniž si toho někdo všiml, ale stopy byly jednoznačné.
Editoval VašekP (25-05-2022 07:12:40)
Offline
zahajskej napsal(a):
A než takhle zjišťovat, nebylo by lepší odnést k sousedovi a tam svářečku vyzkoušet? Pokud pojede, je chyba v síti, pokud ne, je ve svářečce.
Vyzkoušet jinde - to už jsem zde napsal asi před deseti příspěvky.
Editoval VašekP (25-05-2022 07:13:24)
Offline
Však ak píše že pred stykacom je napätie ok tak načo by to niekam predsa nosil, a aj keby zoberiem 3 voltmetre napojim každý na jednu fázu a začnem zvárať a idem od stykaca, primarne vynutie, sekundárne, prepínač, mostik a tak ďalej, za 30minut nemám čo merať a našiel som chybu.
Offline