SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#176 25-05-2022 21:19:16

xxvojtax
Člen
Místo: Vysočina
Registrovaný: 23-10-2021
Příspěvky: 49

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

sttefo86 napsal(a):

Však ak píše že pred stykacom je napätie ok tak načo by to niekam predsa nosil, a aj keby zoberiem 3 voltmetre napojim každý na jednu fázu a začnem zvárať a idem od stykaca, primarne vynutie, sekundárne, prepínač, mostik a tak ďalej, za 30minut nemám čo merať a našiel som chybu.

To je právě to, měl sem sice jenom dva multimetry(můžu si vzít třeba čtyři, ale nevím, čemu to pomůže) a měřil. Na primáru je i v zátěži 400V mezi všema fázema. No ale na sekundáru klesá napětí v zátěži svářením někam k 5V a to jak před usměrňovačem, tak za ním. Přepínač sem do šroubku rozdělal(všechny kontakty jako nový), takže tím to nejspíš nebude. Zbejvá trafo a usměrňovač, pokud by to byl usměrňovač, nemyslím si, že by ovlivnil i napětí na primátu trafa. Na druhou stranu, aby se trafo chovalo tak, že při malý zátěži funguje jak má, ale s velkou zátěží jde do "zkratu" se mně taky moc nezdá. A teď babo raď.

Offline

 

#177 25-05-2022 23:02:50

sttefo86
Člen
Registrovaný: 25-08-2021
Příspěvky: 190

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Kontakty sekundárneho vinutia, zlomený vodič ktorý drží len vďaka izolácii alebo už niekto do toho šahal
Ak máš možnosť premeral by som jednotlivé vinutia sekundáru trafa pod zatazou pomocou iného malého napr. 100W trafa a auto žiarovky.
Malé trafo napr. 230V/24V 100W (alebo podľa toho čo nájdem doma) zapojit normálne a sekundarne vinutie zváracieho trafa zapojit do série ako cievku a ako záťaž použiť napr. auto žiarovku-halogen, postupne prebehnúť vsetky vinutia pod umelou zatazou

Pozor na primari zvaracieho trafa bude 230V-nedotýkať sa

Editoval sttefo86 (26-05-2022 07:18:15)

Offline

 

#178 26-05-2022 06:38:01

xxvojtax
Člen
Místo: Vysočina
Registrovaný: 23-10-2021
Příspěvky: 49

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Něco takovyho už tady bylo, kupil sem si 24V H4 žárovky a zkoušel jak přímo sekunda trafa, tak výstup z usměrňovače a potud všechno dobrý. Při sečtení žárovek sem se dostal na asi 450W, respektive 145W na každý větvi trafa. A tam bylo všechno OK, při přepínání odboček krásně stoupal proud i napětí tak jak má.

Offline

 

#179 26-05-2022 07:18:58

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 173

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Kdyz je v podezreni i prepinac, co ho proste vyradit a prepojovat jednotlivy faze na odpovidajici odbocky napr. pomoci wago svorek nebo cokolady? Asi bys to nemusel zkouset na vsechny odbicky, ale jen na ty, ktery zarucene nefungujou.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#180 26-05-2022 10:24:25

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 534

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

sttefo86 napsal(a):

Však ak píše že pred stykacom je napätie ok tak načo by to niekam predsa nosil, a aj keby zoberiem 3 voltmetre napojim každý na jednu fázu a začnem zvárať a idem od stykaca, primarne vynutie, sekundárne, prepínač, mostik a tak ďalej, za 30minut nemám čo merať a našiel som chybu.

Každý nemá tři voltmetry vhodné pro tato měření, většina digitálních multimetrů je pro toto použití nevhodná. To ovšem nehovořím o multimetrech z výprodeje v tržnici za 39,-. Bohužel nevhodná je i většina výrazně dražších a kvalitnějších.

Offline

 

#181 26-05-2022 12:01:36

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3738

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

A je možné,  že by se nějak  změnily magnetické  charakteristiky trafa? Například že by se ty plechy vysokou  teplotou změnily tak,  že by se jejich dosažitelný maximální  magnetický  tok  výrazně snížil? Třeba jenom  v některé  fázi. Takže by při  malém  zatížení,  půl  kilowattu, jeden  kilowatt trafo  fungovalo normálně,  všechno  v pohodě, ale při  plném  zatížení,  3 - 6 kW by prostě trafo  potřebný  výkon  nedokázalo  přenést.  Třebas jen  v jedné  fázi?

Offline

 

#182 26-05-2022 12:17:05

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4243

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Já jsem učinil za dlouhý svůj život jednu zásadní zkušenost: Nevěřím tomu, co sám nevidím a nezměřím. Tj minimálně pochybuji.  A další, to se ale netýká plně tohoto případu: Kdo nezměří h..no ví.
Na mě to dělá dojem, že svářečce nic není. Co psal Vašek o prohořívajících svorkách na přípojce z vrchního vedení, jsem zažil na vlastní kůži 2x.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#183 26-05-2022 14:16:55

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1227

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Vážení kolegové. Je zde 8 stran větších či menších, jemně řečeno, hovadin. Ze své praxe Vám mohu říci, že jsem nikdy, u těchto svářeček, nezaznamenal tajemné jevy typu změněného magnetického pole, utrženého kablíku který se lehce dotýká a nepřenáší plný výkon a další ptákoviny. Měření pomocí sady měřáků, případně zapojení všemožných žárovek, topných těles, vařičů apd. je taky strašná ptákovina.  Za mých mladých let, se postupovalo takto:  - nejdříve jsem se podíval na štítek svářečky, jaké je minimální a maximální napětí Uo. Toto fyzicky změřím na výstupu svářečky, případně na konci hořáku a zem kabelu. Pokud přibližně odpovídá, je silová část na 99procent  v pořádku a dále se věnuji plynulosti posuvu a to po elektronické i mechanické stránce. Pokud je max. napětí výrazně menší - typicky o cca 33 procent, začnu kontrolovat od zásuvky přes přívodní kabel, stykač, přepínač, trafo, usměrnovač a eurokoncovku. Stačí obyčejný multimetr příslušného rozsahu. Žádná duchařina to není, chyba se odhalí do 15. minut. Pokud je spálené trafo - obvykle smrdí. V našem případě je zřejmě závada jinde než ve svářečce.

Offline

 

#184 26-05-2022 16:45:46

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7635

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

ZDENÁL: Já jsem v jedné firmě už viděl upadnutý jeden vývod u tlumivky. Sice jiný typ svářečky, konkrétně Fronius Variostar, ale podle mě to už bylo načaté z výroby, protože vyloženě upálený nebyl. Jen čistě ulomený. Svářečka se chovala podobně. Podle zde uvedeného videa mi to připadá jak už někdo psal, že má tazatel hořák moc daleko od materiálu a posuv drátu nestačí dodávat drát do lázně.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#185 26-05-2022 16:57:43

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4243

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Varoku, podívej se na fotky. Tam je všechno jako nové. Nic vyhřátého, nic spáleného.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#186 26-05-2022 20:27:07

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3738

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

To  jsem  teda zvědav,  čím  a jak  se toto  vlákno  zakončí.

Offline

 

#187 26-05-2022 20:29:48

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7635

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Famater: Jsem nepsal že to je zrovna i u této svářečky, jen že jsem se s tím už setkal. A když je všechno jako nové, tak proč majitel neustále řeší špatné trafo? U takovéto svářečky bývají trafa docela slušně provedené, jak jsem psal, v jedné firmě jsme měli podobnou mašinu, ne-li stejnou. Svařovala moc pěkně, jen neustále "ujížděla" regulace posuvu. Něco se nastavilo, svařovala pěkně. Udělalo se pár svárů a najednou utekla rychlost buď nahoru nebo dolů. Tak se zase muselo štelovat. Kdyby přece bylo trafo ve zkratu nebo něco, tak už podle zvuku to jde poznat. Nebo by bylo očouzené vinutí. Jak už tady někdo psal.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#188 26-05-2022 21:39:35

sttefo86
Člen
Registrovaný: 25-08-2021
Příspěvky: 190

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Ak berieme v úvahu že klesá napätie na sekundare ale na primáre je vsetko ok tak asi posuvom to nebude

Offline

 

#189 26-05-2022 23:08:46

xxvojtax
Člen
Místo: Vysočina
Registrovaný: 23-10-2021
Příspěvky: 49

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

ZDENÁL napsal(a):

Vážení kolegové. Je zde 8 stran větších či menších, jemně řečeno, hovadin. Ze své praxe Vám mohu říci, že jsem nikdy, u těchto svářeček, nezaznamenal tajemné jevy typu změněného magnetického pole, utrženého kablíku který se lehce dotýká a nepřenáší plný výkon a další ptákoviny. Měření pomocí sady měřáků, případně zapojení všemožných žárovek, topných těles, vařičů apd. je taky strašná ptákovina.  Za mých mladých let, se postupovalo takto:  - nejdříve jsem se podíval na štítek svářečky, jaké je minimální a maximální napětí Uo. Toto fyzicky změřím na výstupu svářečky, případně na konci hořáku a zem kabelu. Pokud přibližně odpovídá, je silová část na 99procent  v pořádku a dále se věnuji plynulosti posuvu a to po elektronické i mechanické stránce. Pokud je max. napětí výrazně menší - typicky o cca 33 procent, začnu kontrolovat od zásuvky přes přívodní kabel, stykač, přepínač, trafo, usměrnovač a eurokoncovku. Stačí obyčejný multimetr příslušného rozsahu. Žádná duchařina to není, chyba se odhalí do 15. minut. Pokud je spálené trafo - obvykle smrdí. V našem případě je zřejmě závada jinde než ve svářečce.

Tak to sme rádi, že mezi nás zavítal odborník. Napětí na prázdno je OK na všech možnejch místech kde se dá měřit, jak se chová v různý zátěži už sem tady psal několikrát. Posuv je opravenej, plynulej a síly má na rozdávání, přepínač čistej a funkční, stykač novej, s jiným hořákem bylo chování stejný(kostřící kabel mám udělanej novej), napětí na primáru i v zátěži neklesne pod 400V ani na jedný fázi. Pak už sou jenom tři možnosti, je to buď trafo, usměrňovač, nebo je to rukama. Můžu zkusti svářečku přesunout k jiný zásuvce, případně do jinýho baráku, ale moc nevěřím tomu, že to pomůže.

Offline

 

#190 27-05-2022 05:00:18

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 173

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Urcite to zkus i jinde, jak sam navrhujes. Mnohokrat jsem si byl necim jisty na 100% a pak se ukazalo, ze jsem se mylil. Tot zivotni zkusenost.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#191 27-05-2022 16:44:33

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 534

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

to ZDENÁL: Žárovka s klasickým vláknem není samozřejmě měřící přístroj, ale jako indikátor má nezastupitelnou úlohu. Má obrovskou výhodu v tom, že funguje od stejnosměrného proudu přes sinusový  střídavý až k různým složitým průběhům vznikajícím ve spínaných zdrojích a také až po vysoké frekvence. Žárovková indikace se používá v profesionálním provozu např. na vysílačích ke kontrole signálu v budičích i na výstupu, při přifázování generátorů k síti. Pokud použití žárovek považuješ za hovadinu, tak pouze prokazuješ, kolik mezer ve znalostech elektrotechniky máš.

Offline

 

#192 27-05-2022 17:26:48

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1227

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Přímo těchto svářeček mě v mládí prošlo rukama několik desítek, možná i nějaká ta stovka. Dokonce jsem i nějakou přímo ve výrobě smontoval. Za celou tu dobu jsem nikdy nepotřeboval něco indikovat pomocí žárovek. Vždy stačil obyčejný měřák. Tento stroj je tak jednoduchý a trafo poctivě udělané, vakuově napuštěné lakem, že nikdy nevykazoval žádnou záhadnou neodhalitelnou poruchu. Pokud shořelo trafo, což se v několikati opravdu vyjímečných případech stalo, vždy to bylo tím. že se nějaké kovové předměty dostali do mezery mezi sloupky a časem mechanicky poškodily izolaci. Při otevření svářečky to bylo ihned cítit. Tyto a všechny ostatní poruchy silové části se vždy projevily poklesem napětí Uo. O elektronice ani nehovořím, je tak jednoduchá, a jakákoli porucha se projeví nefukčním posuvem, že zde opravdu není co měřit. Po těch letech by mohli odejít uhlíky v motorku podavače, což je vyloučeno samotným faktem ž podavač jede plynule a má sílu. Proto se kloním k myšlence, že závada je jinde než ve svářečce.

Offline

 

#193 27-05-2022 19:19:31

xxvojtax
Člen
Místo: Vysočina
Registrovaný: 23-10-2021
Příspěvky: 49

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Tak dneska sem si s ní zase chvilku hrál a tady sou výsledky.

https://youtu.be/ASpyoTQKoCg
https://youtu.be/Be-EFVORcwE
https://youtu.be/x0gF5MDiiz4
https://youtu.be/5O5yBLdQ-e0

Jinak sem zkoušel i vyřadit přepínač a jednotlivý větve podle odboček propojit natvrdo a všechno se chová stejně.

I když z měření mně bylo jasný, že problém v přívodu není, zastavil sem se za kamarádem a svářečku připojil do zásuvky, kde on bezproblémově provozuje svoji Ominu a výsledek naprosto stejnej jako u mě.

Offline

 

#194 27-05-2022 19:45:30

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3738

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Ta potom už  mne napadá  k vyřešení  jedině zkusit stejnou  svářečku  a jiné  ruce nebo  naopak stejné  ruce a jinou  svářečku  stejné  kategorie.

Offline

 

#195 27-05-2022 20:11:43

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7635

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

xxvojtax: A nezkoušel tu vaši svářečku třeba ten váš kamarád?


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#196 27-05-2022 20:14:47

xxvojtax
Člen
Místo: Vysočina
Registrovaný: 23-10-2021
Příspěvky: 49

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Je sice pravda, že celej život vařím elektrodou a COčko sem si pořídil až teď, ale samozřejmě sem si před koupí vyzkoušel svařovat a nevím, jak blbě bych to musel dělat, aby se svářečka chovala tak jak se chová. Tady je ještě video jak nevaří, ale v podstatě žhaví drát. Na kameru je to moc přepálený, ale v podstatě jenom zčervená drát a zkroutí se, občas si prskne.

https://youtu.be/siMVV8wWuLU

Offline

 

#197 27-05-2022 20:15:58

xxvojtax
Člen
Místo: Vysočina
Registrovaný: 23-10-2021
Příspěvky: 49

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

varok napsal(a):

xxvojtax: A nezkoušel tu vaši svářečku třeba ten váš kamarád?

Nezkoušel ale já sem u něj vařil několikrát tou jeho a nikdy sem neměl problém.

EDIT: Navíc po tom co sem si svářečku dovezl normálně vařila, až postupem času přestávala fungovat postupně od nejnižších odboček a teď ani na 7. už nevaří hezky.

Editoval xxvojtax (27-05-2022 20:31:32)

Offline

 

#198 27-05-2022 20:39:52

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7635

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

Tak asi něco postupně odcházelo. Za mě stále typ na usměrňovač. V prvním videu co jste dával v př. 86 mi přijde že tam máte nastaveno strašně moc drátu. Z osobní zkušenosti vám jen poradím, že u všech svářeček nemusí odpovídat číslo přepínače číslu u potenciometru posuvu drátu. Zkuste nastavit vyšší stupeň a naopak hodně málo drátu. Jednou rukou se snažte svařovat a druhou postupně pomalu přidávejte. Jestli to v celém rozsahu posuvu bude dělat to samé, tak je problém jinde.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#199 27-05-2022 23:07:08

sttefo86
Člen
Registrovaný: 25-08-2021
Příspěvky: 190

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

2.video sieťové napätie ide k 0.
Prepnite si/vypnite si autorange, nastavte pevný rozsah na multimetri a znovu zmerajte/kamerujte tam to uvidíte jasne

Editoval sttefo86 (27-05-2022 23:08:40)

Offline

 

#200 28-05-2022 06:37:38

xxvojtax
Člen
Místo: Vysočina
Registrovaný: 23-10-2021
Příspěvky: 49

Re: Špatně vařící Delta AEK 165P

sttefo86 napsal(a):

2.video sieťové napätie ide k 0.
Prepnite si/vypnite si autorange, nastavte pevný rozsah na multimetri a znovu zmerajte/kamerujte tam to uvidíte jasne

Ano jde k 0 a to ve chvíly, kdy pustím tlačítko na hořáku a vypne se stykač. To sem zapomněl poznamenat, že bylo měřený na výstupu ze stykače.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2022


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče