SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 07-07-2022 04:40:23

mirakoci
Člen
Registrovaný: 12-07-2016
Příspěvky: 70

Re: Deska Alfa in 230

Tak trafo by mohlo být dostačující.
Desku neznám-tudíž nemohu potvrdit zdali-to je dobře či ne.Já tam dal takovouto http://svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/7320_pict0004.jpg
Musel jsem dodělat i softstart.
Mnoho zdaru.

Editoval mirakoci (07-07-2022 04:42:19)

Offline

 

#27 07-07-2022 18:11:53

atishajn
Člen
Místo: ČeskoSlovensko
Registrovaný: 30-05-2010
Příspěvky: 1398

Re: Deska Alfa in 230

Ked sa vyznám v Elektronike , tak to je hračka na zapojenie vývodov tej dosky . Ked si len silnoprúd , tak to poznáš neaký usmernovač , nie už zapojenie IO čo máš na doske ... A čo všetko mechanicky (relé) a elektronicky spíná (PWM posuv) ...

NIKITA54 napsal(a):

Ok další deska tam asi nebyla,byla to pouze kastla s touto deskou.pokud se týká pomocného trafa je 100 VA,jinak spínání budu řešit stykačem,domnívám se že by trafo mělo stačit pro stykač a desku pro motor?
To zapojení jak jsem dokreslil je doře?

Offline

 

#28 14-07-2022 20:04:01

NIKITA54
Člen
Registrovaný: 02-05-2020
Příspěvky: 22

Re: Deska Alfa in 230

atishajn:Tak jsem se odhodlal a zapojil podle schema které jsem dokreslil,trafo naprázno 27V ale usměrněný 38V,regulace hlavním
rele nejde tak nevim jestli to zapojení není špatně,ještě jsem nezapojil klemu k rele,ale to asi nemá vliv,jinak už nevím co dál,asi
dám ještě desku proměřit v elektroopravně (Vyškov Šarhan).

Offline

 

#29 14-07-2022 21:34:37

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7633

Re: Deska Alfa in 230

Těch 38V už je docela hodně. I kdyby 27V po usměrnění, ale 38V už může být pro některé součástky trošku problém, pokud je deska navržena na 24V. Co myslíte ta regulace hlavním relé? Vždyť deska by měla po zmáčknutí spínače na hořáku zapnout buď relé nebo nějaký výkonový prvek a ten by potom spínal stykač. Současně nebo s menším zpožděním by se měl sepnout regulátor podávání drátu a třeba i relé na spínání el.ventilu plynu. Po povolení tlačítka na hořáku. By se mělo vypnout regulace na posuv drátu, po chvíli relé co spíná hlavní trafo a po chvíli relé co spíná el. ventil plynu.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#30 15-07-2022 13:24:28

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3435

Re: Deska Alfa in 230

Ty vole , zase elektrikář .....

Offline

 

#31 15-07-2022 20:31:47

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7633

Re: Deska Alfa in 230

Ne svářeč, tedy znám funkci svářečky Mig/Mag.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#32 15-07-2022 23:18:11

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3435

Re: Deska Alfa in 230

Možná tak fci WC , ale ne elektriky . To tě ukecanej magore nikdy nepotká . Drž se garáže , kdy tzv. svářeč není schopen za půl roku svařit regál .

Offline

 

#33 16-07-2022 12:43:46

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 988

Re: Deska Alfa in 230

bobobo napsal(a):

Možná tak fci WC , ale ne elektriky . To tě ukecanej magore nikdy nepotká . Drž se garáže , kdy tzv. svářeč není schopen za půl roku svařit regál .

Bobobo, já vím, drsný chlapi, ale napadat se nemusíme.

Osobně také považuji 38V pro desku na 24V za smrtelné. Třeba elektrolity se většinou  dělají na max napětí 25V, 35V a 50V. Zde bych čekal 35V. Na desce jsou 4 diody, asi usměrňovací,  třeba 1N4007, ty by to přežily, pak nejspíš stabilizátor na chladič který by mohl být LM317T nebo L7824 a přežít to (vstupní napětí max 40V), nebo LM7805, LM7812 ... a ty by to nepřežily (vstupní napětí max 35V). Jenže, je skutečně napájení dělané přes stabilizátor co přepětí vezme na sebe a přežije?

NIKITA54: co je napsané na těch součástkách v pouzdru T220 přidělaných na chladič? Přečtěte nápis na tom švábu s mnoha nožičkama, najděte datasheet a změřte zda na napájecích nožičkách je rozumné napětí.

Editoval Charon (16-07-2022 12:57:53)

Offline

 

#34 16-07-2022 13:13:17

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7633

Re: Deska Alfa in 230

Charon: V jeho případě spíše starý zakomplexovaný ......., který potřebuje pořád do někoho rýpat a kazit všechny témata jeho nesmyslama.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#35 17-07-2022 17:28:02

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3435

Re: Deska Alfa in 230

Ale charone , tenhle cukrář , co ho vyhodili pro neschopnost z několika zaměstnání a není si schopen ani pro sebe svařit regál v garáži , nejenomže ani netuší co jsi napsal , a to jsou reálné maličkosti , ale že si dovolí napsaz že zná fci svářečky , to už je moc . On o elektrice ví jen to , že kope , ale najebe se do každého příspěvku se seběvětší kokotinou .

Offline

 

#36 17-07-2022 21:29:20

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1227

Re: Deska Alfa in 230

Zatím varok popsal funkce svářečky docela dobře a pokud vím tak už ukázal, že dokonce umí pěkně spravit i zrezavělá auta. Já bych to tak kriticky neviděl a proto si myslím, že reakce člena bobobo není spravedlivá. Pokud má nějaké odborné připomínky tak je může veřejně prezentovat, či případně někoho odborně poopravit, ovšem slušnou formou. Zatím nám toho bobobo moc odborného nepředvedl, ale jsem rád, že sem chodí a může nám ještě nějaké odborné myšlenky sdělit a tím obohatit toto forum.

Offline

 

#37 18-07-2022 10:21:30

NIKITA54
Člen
Registrovaný: 02-05-2020
Příspěvky: 22

Re: Deska Alfa in 230

Díky všem co radí a nenapadají,každý nemůže být slaboproudař i když se v tom vrce,jako třeba já,za totáča jsem začal antenníma zesilovačama a šlo to tak to půjde i ted,ale k věci,hodim tam ještě 12 V trafo a zkusim kolik to hodí
abych mohl projit bezpečně co to dělá a nedělá.

Offline

 

#38 18-07-2022 11:12:30

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3735

Re: Deska Alfa in 230

Problém  tady bývají  lidi,  co  nejsou  slaboproudaři  a co si  představují, že na opravu  takové  desky jim  někdo  poradí  ve stylu "Spájej  tento  tranzistor s toudo  diodou  a tímto odporem  dohromady,  strč to  tam a  a máš to  spravené".  A nemohou  pochopit,  že to  v elektronice takhle nefunguje.
Taky jsem  samouk  a začal se v tom  za socíku  vrtat.

Offline

 

#39 18-07-2022 12:42:09

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4238

Re: Deska Alfa in 230

K trafům co se prodávají do DPS. Tato trafa jsou dost "měkká" a jmenovité napětí mají při jmenovitém proudu. Bez zátěže podstatně víc.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#40 18-07-2022 15:27:59

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7633

Re: Deska Alfa in 230

Ty úplně malinké trafka jen pár watů mají někdy i více než 2x tolik. Mám vyzkoušeno.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#41 18-07-2022 17:24:02

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3735

Re: Deska Alfa in 230

NIKITA54 napsal(a):

atishajn:Tak jsem se odhodlal a zapojil podle schema které jsem dokreslil,trafo naprázno 27V ale usměrněný 38V,regulace hlavním
rele nejde tak nevim jestli to zapojení není špatně,ještě jsem nezapojil klemu k rele,ale to asi nemá vliv,jinak už nevím co dál,asi
dám ještě desku proměřit v elektroopravně (Vyškov Šarhan).

K takovému  trafu  by se potom  hodil napájecí  obvod z Asie step-down. vstupní  napětí  aby bylo  do  50 - 60 voltů,  výstupní  napětí  by se nastavilo  na 24  voltů  plus by se na potřebný  proud nastavilo  výstupní  omezení  proudu. A výstup  usměrňovače čili  vstup  obvodu step-down  by se šuntoval  odporem  třeba 2k2/2watty,  aby napětí  z toho  usměrňovače neletělo  kdovíkam  a aby napájecí  obvod náhodou  nechtěl  kmitat.  Na výstup  z toho  obvodu  bych  dal srážecí  odpor,  který  by při  maximálnm  odběru  proudu  dělal napěťovou  ztrátu  tak  půl  až  jeden  volt,  protože nebude zřejmé,  jak  je ten  asijský  obvod zapojen  a jestli  snese přímé  napojená  následujících  obvodů. Případně by se tam  mohl o za ten  odpor ještě přidat  bezindukční  kondenzátor M1.

Offline

 

#42 18-07-2022 20:28:48

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3435

Re: Deska Alfa in 230

Zase jen kydy . Právě nyní mne to vytrestalo . Známý chtěl zdroj pro radio ze soláru . Tak jsem objednal měnič , došel , zapojil jsem a na radiu nic nenaladil . Stáhl jsem ocas , dal lineár s chladičem a je . Zvláště u relativně drahých věcí nasadit něco , co nemám vyzkoušeno je sebevražda . A ještě zvláště u cukrářů . Toť zase realita , ne kydy .

Offline

 

#43 18-07-2022 21:22:11

jouda74
Člen
Registrovaný: 01-02-2022
Příspěvky: 68

Re: Deska Alfa in 230

bobobo napsal(a):

Zase jen kydy . Právě nyní mne to vytrestalo . Známý chtěl zdroj pro radio ze soláru .

Ale pane kolego, jako hezkej příklad, ale porovnávat rádio (s citlivostí v řádu desítek mikrovoltů na anténě, cca stovek mikrovoltů na mezifrekvenci, kam se nějaká harmonická trefí docela snadno a to ať 10.7MHz FM s 200kHz pásmem, nebo i u AM (vysílá to ještě vůbec?) kde těch 455kHz může být přímo frekvence toho měniče) se svářečkou (kde nejcitlivější budou IMHO ty (LV) logika na procesoru, což je něco pod jedním voltem tolerance než to z nuly udělá jedničku pro 5V/3.3V TTL - a navíc z principu funkce docela odrušená, protože jinak by se vyresetovala uř při tahíní oblouku...) asi nebude ten pravý argument...

Edit:
@Radim těhle čínskejch šuntů mám po baráku roztahaný mraky (protože napájení za 30-40V za 100mA pojistkou má minimální potenciál cokoli zapálit a přitom to spolehlivě utáhne časosběrnou kameru nebo meteostanici na střeše i s malinou, do 40V na vstupu celkem v pohodě fungují všechny, ale nevěřím jim ani dobrej den, buď z nich napájím (přes pojistku!) 6V Akku a z něj teprv přes stepdown elektroniku za tím, ale kde není baterka, tak za tím rozhodně pojistka, šuplíkovej elektrolyt, paralelně k tomu keramika 100nF a hlavně zenerka na cca o 2-3V víc, kdyby se náhodou číňan zbláznil, ať to neodpálí to co je za tím.
Ale co se týče opravy svářečky, připadá mě to jako kanón na vrabce, ta svářečka přece fungovala kdysi i bez ojebávek napsal jsem blbost, nepřečetl jsem pořádně zadání. Bejt to na mě, tak na to hodím bobek, kdybych se ale vyhecoval etc. tak asi bych zkusil prvně nakreslit podle plošňáku schéma, popsat/změřit (ideálně oboje a porovnal to) součástky a teprv pak řešil jak dál.

Editoval jouda74 (18-07-2022 23:07:46)

Offline

 

#44 19-07-2022 12:31:59

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 988

Re: Deska Alfa in 230

jouda74 napsal(a):

....Bejt to na mě, tak na to hodím bobek, kdybych se ale vyhecoval etc. tak asi bych zkusil prvně nakreslit podle plošňáku schéma, popsat/změřit (ideálně oboje a porovnal to) součástky a teprv pak řešil jak dál.

Je to správná cesta která vede určitě k cíli. Jenže dlouhá a náročná. Nakreslit schema (nebo někde získat), pochopit jak to má fungovat, proměřit a možná opravit. Někdy je lepší uhnout a vydat se jinudy, jak píšeš, hodit na to bobek.

Editoval Charon (19-07-2022 12:32:50)

Offline

 

#45 19-07-2022 13:36:22

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3735

Re: Deska Alfa in 230

Já  bych  byl  taky proto  na to  hodit bobek. Třeba si místo  času  na tu  opravu  domluvit na měsíc,  dva měsíce navíc brigádu  nebo  přesčasy v práci,  časově by to  vyšlo  stejně a vydělaly se peníze na pořádnou  a kvalitní svářečku se zaručenými  vlastnostmi  svařování a se spoélehlivým  servisem. Ono  aby tu  svářečku  někdo  zdárně složil  a potm  s tím  svařoval a ještě se mu  to  aspoň  trošku  vyplatilo, musí  aspoň buď velmi  dobře svařovat  nebo  velmi  dobře znát slaboproud . Ideálně obojí.
jenže mně připadá,  že NIKITA54 na ty řeči  nedá  a stejně do  toho  bude štouchat  a bastlit  na tom.

Co  se týká  těch  čínských  semišuntů,  je to  spíš odpadová  dodatečná  věc číňanů,  jak na světovém  boomu  elektorniky vydělat. Nedělám  si  iluze,  že by tam  šly kvalitní  součástky,  spíš to  bude spotřebák  druhojakostních  anebo  recyklovaných  málo  atraktivních  a málo prodejných  součástek a nějaká  druhořadá  pologarážová  výroba na opotřebených  linkách.  Parametry těch obvodů věřit číňanovi  můžu,  za předpokladu,  že budu  počítat  s tím, že při  uváděných  maximálních  parametrech  bude průměrná  životnost  toho  obvodu  tak  minuta. A to  ještě když  se to  bude provozovat  v nějakém  chladném  prostředí 10 stC, 15 st Ca podobně. Když  to  ale nebudu  zatěžovat  víc než  na polovinu,  2/3  maximálního  výkonu,  může to  držet.

Co  se týká  rušení  těch impulzních obvodů,  tak  tam  žádná  záruka pronikání  těch impulzních  kmitočtů  někde, kde to  dělá  problém  skutečně není. Holt to  je ale cena za to,  že to  je dostupné  a levné.

Editoval Radim (19-07-2022 13:37:22)

Offline

 

#46 19-07-2022 16:41:35

NIKITA54
Člen
Registrovaný: 02-05-2020
Příspěvky: 22

Re: Deska Alfa in 230

Radim:Tu samu čínu má kamarád v autoservisu cca. od r. 2000 možná i dříva a jede až na nějaké potíže s motorem,dal jiný a jede dál a to je denně v provozu,já to mám na kutění nárazově takže mi to stačí,sem tam něco svařit,kdyby byl někdo z okolí kdo v tom dělá,zajel bych s deskou na poradu,jsem od Prostějova dík.

Offline

 

#47 19-07-2022 17:12:40

Jakobo
Člen
Registrovaný: 20-09-2010
Příspěvky: 156

Re: Deska Alfa in 230

Proc nenapises vyrobci a nepozadas jej o radu? Prvni, co jsem tady psal hned na zacatku. Pokud si schopen podat rozumny dotaz a vysvetleni, dost pravdepodobne ti neco odpovi. Tobe stejne ale myslim chybi druha deska, to jsem uz take psal. Podobnou, nebo stejnou svarecku Alfa-in jsem uvnitr videl a byly tam desky 2. Jedna s potenciometrama, kterou mas ty a druha se 4 IO, cervenym trafem a dalsimi soucastkami. Potom nekde na chladicich asi byly vykonne prvky, mozna to bylo zapojene jako usmernovaci mustek s 2 tyristory, to nevim.

Ztracis cas jen na to, ze mozna se ti podari desku vyuzit na regulaci motoru. Nic jineho s tim bez te dalsi chybejici desky a vykonnych prvku nesvedes. Pritom PWM regulator a jednoduchou elektroniku pro ovladani ventilu jsi za tu dobu uz mohl mit postavenou tady podle fora.

Offline

 

#48 19-07-2022 17:27:00

Jakobo
Člen
Registrovaný: 20-09-2010
Příspěvky: 156

Re: Deska Alfa in 230

Radim: V praci koupili nejakou svarecku SIP T1600 ARC pro udrzbu za cenu skoro 9000 Kc! Nechapal jsem, ale budiz. Je to obycejna hobby svarecka topologie jako ty ZX7, 4 IGBT tranzistory na vstupu, 4 dvoudiody na vystupu, rizeni. Ale proud na stupnici sedi, ma to jakys takys filtr i softstart, je to asi prece jen delane pro nejake EU standardy. Svaruje i bazickyma, ale nic moc, kratky oblouk, tlumivka uplne chybi. Po par dnech se porouchala a dostali jsme novou. Porouchanou ani nechteli vratit. Byly tam slusle 2 tranzistory, tak jsem vymenil vsechny 4 a svarecka najednou svaruje uplne jinak. Stabilni oblouk, snadne zapaleni, prekvapeni. Vyrobce asi osazuji sporebice nizkojakostnimi soucastkami ruznych parametru, proto mozna tady 2 tranzistory ze 4 shorely. A to ani ty nove tranzistory nebyly nejak moc drahe, takze potom ta cena tech spotrebicu z Ciny je fakt odpovdajici! Proste odpad.

Offline

 

#49 19-07-2022 18:06:17

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3735

Re: Deska Alfa in 230

No, já  jsem  to myslel  na takové  "kousky" elektroniky jako nějaký ten asijský napájecí  obvod step-down. Ale jak je vidět,  platí  to  i  obecně na hotové  asijské  výrobky.

Editoval Radim (19-07-2022 18:07:34)

Offline

 

#50 19-07-2022 18:56:22

jouda74
Člen
Registrovaný: 01-02-2022
Příspěvky: 68

Re: Deska Alfa in 230

Radim napsal(a):

No, já  jsem  to myslel  na takové  "kousky" elektroniky jako nějaký ten asijský napájecí  obvod step-down. Ale jak je vidět,  platí  to  i  obecně na hotové  asijské  výrobky.

Tak copak o to, on cinan umi vyrabet i hodne kvalitni veci. Jen to neni kazdy cinan a rozhodne to pak neni za cinske ceny.
Na druhou stranu kdyz clovek nechce moc a udavane technicke parametry bere se znacnym skepticismem, tak muze docela slusne usetrit a byt i prijemne prekvapeny. Viz ty menice, jedu tak na dvacetine udavaneho proudu, pocitam s ucinnosti tak 60% misto "zarucene 95%", navic je to v plechu kterej odvede vic tepla nez do toho jde proudu jeste pod zapalnou teploutou dreva (ano, fakt jim neverim ani sikmej pohled) a jsem spokojenej.
Ze to plati i o celcich, nikdy jsem si nemyslel nic jineho.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2022


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče