SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#51 10-09-2022 22:08:57

Nesvářeč
Člen
Registrovaný: 22-12-2020
Příspěvky: 18

Re: Průřez prodluzovačky 3*2.5 k svařování na 90 metrů?

Ale pořád jsem se nedozvěděl ,jestli by jste riskli to přepojení jak píše Bourač a nebo radši řezali pilkou ručně místo plasmy, protiže jste 100 km od doova a nic jiného sebou nemáte ....

Offline

 

#52 10-09-2022 23:14:31

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7706

Re: Průřez prodluzovačky 3*2.5 k svařování na 90 metrů?

Než to šmidlat ručně pilkou, tak bych si raději koupil nějaký měnič. Přijel tam autem co nejblíže, na baterii zapojil měnič a krátkou prodlužovačku. big_smile
Ale prvně byl dotaz na svařování. Takový měnič asi není.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#53 10-09-2022 23:43:45

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4364
Web

Re: Průřez prodluzovačky 3*2.5 k svařování na 90 metrů?

ZDENÁL napsal(a):

Radime, řídíš se i ty sám svými radami...

Radima mám rád, za tech 15let soužití tady na Svarforu si nevybavuji ani jeden záporný exces, vždy slušný, snaží se psát k věci. Má bohaté zkušenosti s chemií, barvami atd. Ovšem některý jeho úvahy jak něco technicky řešit jsou trochu k smíchu. big_smile Nic ve zlym Radime.

Nesvářeči ty řežeš plasmou? No tak to prostě zkus, máš li ten prodlužovák tak ho rozházej po zemi (aby nebyl namotaný na cívce) a zkus s tím něco provozovat. Uvidíš že to jde.
Trochu odbočím ke kompresorům - používám teď ten dvoumotorovej Hecht, bezproblému utáhne 120A plasmu. Poměr cena/výkon/hmotnost/rozměry je nejlepší na českém trhu. Jediný co mu vadí je prodlužovák.Takže kompresor zapnout někde blízko hlavních rozvodů a vzduch dopravit hadicema. Už jsem provozoval 2x 30metrů 3/8hadice (v sérii) a makalo to nou problema.
Jinak je třeba brát kšefty, co do ekonomiky, jen takové aby když něco zapomeneš doma mohls zaskočit do nejbližšího obchodu a věc koupit. Nevadí že budeš mít od každýho vercajku 10ks, pokud tě to živí tak potřebuješ mít furt něco v rezervě.
Jakejkoliv prodlužovák delší než 20metrů nezbytně nutně potřebuje buben. Lidi který smotávaj 100m kabelu ručně bez bubnu jsou k politování. big_smile


Pokud jde o zbastlený prodlužováky - na stavbě si nejprve zkontroluju zákazníkovo zásuvky, klasických 2, 3, 4, a 5žílových prodlužováků mám celkem asi kilometr. Pak mám 50l soudek plný redukcí a přechodek všemožný varianty. Žíly vždy a ve všech případech zapojuju tak aby byly na obou koncích přesně naproti jako na začátku, u barevných je to jednoduchý, když jsou draty všechny černý stavím to za použití 12V zkoušečky.
Stejně to nestačí, některý i celkem moderní fabriky mají rozvody vskutku nevídaný.
Někdy vezmu kabel kterej má na jednom konci krokosvorky připnu ho do nějaké hlavní pojistkové skříně natvrdo a jedu přes vlastní jištěný rozvaděč.
Abych přežil musím používat netradiční řešení. Při používání zbastlených prodlužováků jsem vždy osobně přítomen a pokud se jede třeba jen na oběd vše se vypíná a odpojuje.
Čest práci! smile

po 20.září potřebuju brigádníky na pár dnů (za Kladnem). Nehlaste se všichni smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#54 11-09-2022 10:29:11

Welda
Člen
Registrovaný: 23-04-2017
Příspěvky: 722

Re: Průřez prodluzovačky 3*2.5 k svařování na 90 metrů?

varok napsal(a):

A mě tady někdo bude nadávat že nerozumím elektrice! Ale co tady čtu za rady, to i mě připadá dost mimo. sad

Zlepšuješ se. Začínáš mít dobrý odhad. A abych nezapomenul Roberte, dodatečně blahopřeju.

Editoval Welda (11-09-2022 10:41:24)


O 160, Magnum 210 Synergy.

Offline

 

#55 11-09-2022 10:37:55

Welda
Člen
Registrovaný: 23-04-2017
Příspěvky: 722

Re: Průřez prodluzovačky 3*2.5 k svařování na 90 metrů?

jouda74 napsal(a):

Ta zkoušečka funguje, i když je to pod napětím, ale proud (zátěž) tam žádná není. Že by to bylo nikoli pole magnetické, ale elektrické, na které to reaguje?

Tím se vůbec netrap. Podstatné je že to funguje. Elektromagnetické pole má svou magnetickou i elektrickou složku, krom toho rotuje, vždyť je to přece střídavý proud. A kdy a proč a jak, to nech na internetové diskutéry. Ti se s tím zabaví o jéjej.


O 160, Magnum 210 Synergy.

Offline

 

#56 11-09-2022 11:14:00

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3832

Re: Průřez prodluzovačky 3*2.5 k svařování na 90 metrů?

ZDENÁL napsal(a):

Radime, řídíš se i ty sám svými radami? Velice by mě zajímalo, jak to dopadá a co jsi prakticky udělal, svařil, postavil.

Tak  já  jsem zatím  nikdy nepotřeboval  tahat  220 V na 100 metrů. A když  už tady u  mě na vesnici,  tak  bych  to  asi  tahal  flaškou  nebo  kafem atd. Neboli  se připojil za nějakou  kompenzaci k někomu,  kdo  to  má  blíž a běžnou  prodlužkou. Mám  prodlužky 20  a 25  metrů s průřezem 2,5 a potom nějaké  kratší  pár metrové,  což pokrývá  celou  mou zahradu. Sekačka na trávu 1200 W  na konci  těch  prodlužek  je už  o  trochu  slabší.

Editoval Radim (11-09-2022 11:26:40)

Offline

 

#57 11-09-2022 11:19:42

Nesvářeč
Člen
Registrovaný: 22-12-2020
Příspěvky: 18

Re: Průřez prodluzovačky 3*2.5 k svařování na 90 metrů?

Bourači-
- špatně napsáno ,špatně pochopeno. Já jsem se pouze ptal ,jestli ti ochránci všelikých norem a paragrafů by radši řezali ruční pilkou a nebo po prověření zdroje a zapojení elektřiny jako to děláš ty, se  připojili na zdroj  přez něco ,co úplně neodpovídá liteře teorie.... Některé ty teoretiky a radily bych rád viděl v praxi ....

Offline

 

#58 11-09-2022 12:19:39

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3832

Re: Průřez prodluzovačky 3*2.5 k svařování na 90 metrů?

Co  se týká  třeba těch  návrhů  na tahání 220 v na 100 metrů,  ale i  dalších mých návrhů  a řešení,  tak  je podstaný  rozdíl,  když  si  to  člověk  udělá  sám  a obsluhuje sám  a dělá  doma anebo  když  to  používá  k  nějakému  podnikání,  když  na tom  se někdo  jiný nechá  dělat  nebo  když  to  dokonce má vyrábět   a používat  někdo  jiný.  Když  na tom  má  dělat  někdo  jiný,  tak  s eto  musí  udělatblbuvzdorně a když  to  dokonce má  vyrábět  někdo  jiný,  tak  se musí  k  radám  dodat  doložka,  že kdo  to  bude vyrábět,  tak  to  bude vyrábět  na vlastní  triko.

A co  se týká  obecně mých  návrhů,  já  jsem  po  škole začínal  jako  projektant. A projektant se živí  čistě jenom tím, že z  teoretických  zdrojů,  všelijakých  postupů  a popisů a dalších  informací  předkládá  čistě teoretické  řešení,  protože to  řešení  realizují  jiní.  Dneska se stejně tak  v praxi  živí  předkkládáním  teoretických  návrhů spousty lidí, třeba všelijací  technici,  i  etchnologové  a povozní  inženýři  a podobní  lidi  ve výrobních  provozech. Přirozeně něco  si  mohli  osobně vyzkoušet,  ale pokud mají  být produktivní tak,  jak  to  firmy od nich  potřebují,  musí  většinu  svých  řešením,  návrhů  a podobně  dělat  pouze teoreticky. A prakticky se zjistí,  jak  dobře to  udělali,  až  když  se do  toho "kopne" a začne se to  dělat  ve skutečnosti.
Kvalitní  teoretické  řeení  může být mnohem  cennější  než  když  někdo  něco  udělá,  ono  se to možná  i  povede, ale nikdo  neví,  za jakých  podmínek  proč se to  vůbec povedlo.
To  je už  poněkud jiná  věc,  že jako  vysokoškolák s technickým  vzděláním  a praxí  se ve svém  věku 50+ přes personalisty a manažery ve firmách  a podobná  prasata  nedostanu k  jiné  práci  než  dělník,  takže funguji  zas na té  opačné  straně,  kdy dělám  to,  co podobní  teoretici,  jak o jsem  já  kdysi,  vymýšlejí.

Offline

 

#59 11-09-2022 13:18:14

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 569

Re: Průřez prodluzovačky 3*2.5 k svařování na 90 metrů?

Tak trochu pro zasmání, tak trochu pro zamyšlení:

Teorie = vše víme, ale nic nefunguje.
Praxe = vše funguje, ale nevíme proč.
Teorie spojená s praxí = nic nefunguje a nevíme proč.

Offline

 

#60 11-09-2022 19:39:19

Welda
Člen
Registrovaný: 23-04-2017
Příspěvky: 722

Re: Průřez prodluzovačky 3*2.5 k svařování na 90 metrů?

Když dovolíš, doplním:

Praxe oproštěná od teorie = všechno funguje a na ostatní nemáme čas  smile


O 160, Magnum 210 Synergy.

Offline

 

#61 11-09-2022 20:15:09

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4364
Web

Re: Průřez prodluzovačky 3*2.5 k svařování na 90 metrů?

přesně tak, teoretici totiž vždy pouze využívají poznatky praktiků.
Pak to sunou dál pro zájemce. (třeba do škol)


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#62 12-09-2022 06:03:36

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3832

Re: Průřez prodluzovačky 3*2.5 k svařování na 90 metrů?

Tak  teorie a praxe se vždycky musí vzájemně  doplňovat,  aby to  bylo  co  k  čemu.
Třeba zase naopak  na fórech  včelařů  jsou  téměř všichni  praktici. A bývá  tam  pravidlem, že když  takový  praktik provozuje nějaký  úspěšný  postup a ten  se rozhodně presentovat na veřejnosti  a prosadit ho, tak  spousta včelařů  se ozve ,  že jim  to  nefunguje a že je to  blbost. Spousta praktiků  se tak  věčně hádá,  co  je lepší  a co  horší  a to  včetně dost  zákaldních  věcí. A přitom  to  jsou  praktici,  kteří  to  všechno sami  dělají  a zkoušejí, takže proč jim  to  nefunguje?  Skoro nikdo  z  nich  to  nezkouší nějak propočítáváta teoreticky.  A pokud ano,  jsou  to  často  samouci a mají  v těch  teoriíc  spousty chyb.

Offline

 

#63 12-09-2022 09:11:47

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1071

Re: Průřez prodluzovačky 3*2.5 k svařování na 90 metrů?

Já bych teoretiky nezatracoval. Jen musí být o několik úrovní výš aby dokázali zanedbat nepodstatné a nezapomenout na důležité. Navíc to musí být schopni popsat tak, aby tomu praktik rozuměl. A to není lehké, řekl bych, že to je mnohem těžší než to co potřebuje praktik.

Na druhou stranu by měl být schopen teoretik říct, kdy je lepší místo teorií vstoupit rovnou do praxe a prostě to zkusit udělat.

Bohužel se mi v poslední době často stává, že místo finálního díla vznikne "Proof of Concept" . Naposledy jsem dělal pomocí LED osvětlení kotouče brusky, držák z plechu nakreslený v Autocadu, jednoduchá to věc a stejně první vyrobený kus šel do koše. LED byly o setinu či desetinu blíž než měly být.

Offline

 

#64 12-09-2022 11:42:06

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 569

Re: Průřez prodluzovačky 3*2.5 k svařování na 90 metrů?

Vysoce odborných omylů se dopouští pouze specialisté.

Offline

 

#65 12-09-2022 12:23:28

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7706

Re: Průřez prodluzovačky 3*2.5 k svařování na 90 metrů?

Charon: Nevím jak je to světýlko z LED udělané, ale to nešlo díry v tom držáku zvětšit vrtákem nebo pilníčkem?


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#66 12-09-2022 12:33:04

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7706

Re: Průřez prodluzovačky 3*2.5 k svařování na 90 metrů?

Ale taky je jedna věc radit úpravy nebo výrobu něčeho, aby to bylo trošku bezpečné. Na zahradě apod. může být vlhko, co si ani neuvědomíme a pak může vzniknout úraz, ne-li něco horšího. Obzvláště u starších elektroinstalací bez proudového chrániče. Já už v životě taky dostal hodně výchovných od elektriky, tak už se snažím dávat pozor.

Pouštět 230V jen dvojžilovým kabelem ve venkovním prostředí je trošku sebevražda.

Editoval varok (12-09-2022 12:36:04)


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#67 12-09-2022 12:38:01

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1071

Re: Průřez prodluzovačky 3*2.5 k svařování na 90 metrů?

@varok, teoreticky by to šlo, jenže jsou to 3 a 3 diody ve dvou řadách. Diody jsou zapájené do tištáku a nožičky jsem nechal 1mm dlouhé. Pilováním by se tam diody vešly, jenže by došlo k nahnutí diod a tak by nesvítily rovnoběžně, ale paprsky by se rozbíhaly a já bych ztrácel světlo.

Offline

 

#68 12-09-2022 13:14:35

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 201

Re: Průřez prodluzovačky 3*2.5 k svařování na 90 metrů?

@varok - proudový chránič si můžeš koupit i normální externí na kabel.

Např.: https://www.kvelektro.cz/bachmann-proud … 9-p1135443

Sebevražda je to v případě, že nemáš chránič a že se ti poruší PEN nebo dojde k závadě na přístroji takové, že poruchový proud nevybaví jistič. Pokud si dáš na začátek vedení chránič, tak únik proudu větší než cca 18mA (max 30mA) ho vybaví - rozepne. V každym případě to chce vědět, co člověk dělá - což už tady bourač psal.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#69 12-09-2022 14:32:52

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 569

Re: Průřez prodluzovačky 3*2.5 k svařování na 90 metrů?

Proudový chránič zachrání mnohé, ale je použitelný pouze ve 3 vodičovém zapojení.

Většina kvalitních proudových chráničů reaguje kolem 20 až 24 mA, takže pokud ho vybavíme vlastním tělem, tak je to také rána jak se patří, ale nezabije, protože trvá krátce. To vznikne při použití dvojvodičové prodlužovačky, kdy bude zapojena jen čistě jako dvojvodičová a ochranný kontakt nebude spojen s N. Pak vznikne průšvih, že pokud by se poruchový proud uzavíral přes lidské tělo někde mezi 5 mA a proudem vybavovacím, tak hrozí smrt úplně stejně jako bez chrániče. Propojení PE s N na konci dvojvodičové prodlužovačky nic neřeší, pokud bude mít svářečka spojení se zemí (třeba tím, že na ni neizolovaně stojí), tak bude chránič padat jen jejím zapnutím, jinak (při odizolování spotřebiče) to bude jako když tam chránič není. Pokud někdo spojí PE a N také ve vidlici na začátku prodlužovačky, tak bude chránič padat okamžitě po připojení jakéhokoliv spotřebiče za daným chráničem.

Jediným bezpečným řešením bez třetího vodiče je použít chránič a ochranný kontakt zásuvky připojit na uzemnění. Tak vznikne tzv. síť TT. Jediným problémem je, že je třeba udělat to uzemnění a mít možnost ho změřit nebo vyzkoušet. Občas se dá jako uzemnění použít nějaký náhodný zemnič, ovšem tyto dvě možnosti jsou řešením pro člověka, co má dostatečné znalosti a zkušenosti.

Offline

 

#70 12-09-2022 15:22:32

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 201

Re: Průřez prodluzovačky 3*2.5 k svařování na 90 metrů?

Hodnotím svůj příspěvek #68 jako nebezpečný - tímto si tedy sypu popel na hlavu.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#71 12-09-2022 16:53:35

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1239

Re: Průřez prodluzovačky 3*2.5 k svařování na 90 metrů?

Co vlastně je nebezpečnější? Zabíjí proud, nebo napětí?

Offline

 

#72 12-09-2022 17:30:36

Juráš
Člen
Registrovaný: 20-11-2020
Příspěvky: 94

Re: Průřez prodluzovačky 3*2.5 k svařování na 90 metrů?

ZDENÁL napsal(a):

Co vlastně je nebezpečnější? Zabíjí proud, nebo napětí?

Napětí je rozdíl mezi dvěma potenciály, přičemž v uvažovaném případě bude jedním vodič a druhým země, nebo jiný vodič.
Na usmrcení stačí zpravidla 80mA.
A teď- je potřeba, aby takový proud protekl mezi drátem, přes zasaženou osobu až do země. Pak vsoupí do hry (zjednodušeně) odpor těla postiženého a třeba boty, nebo rukavice. Bude-li odpor těla průměrných 2kΩ a propojí dva vodiče stačí na zabití 160V. Bude-li stát na zemi a bude mít boty, musí se připočítat odpor půdy a bot.
Velmi zjednodušeně pak těch 160V nemusí cítit zato 12,5kV z primerky ho zároveň i ogriluje, protože procházející proud bude mnohonásobně vyšší.
Takže zabíjí průchod proudu a v závislosti na napětí a odporu lze rozdělit účinky od zabrnění, až po okamžitou kremaci.

Offline

 

#73 12-09-2022 17:32:15

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4364
Web

Re: Průřez prodluzovačky 3*2.5 k svařování na 90 metrů?

nebudu se panu VašekP montovat do tématu které nám laikům celkem srozumitelně vysvětluje. smile
Myslím že zabíjí proud. Viz třeba el. ohradník pro zvířata.
Kráčím v noci po cizí louce a náhle dostanu takovou pecku že už v noci nikdy nikam nepůjdu.
Byl jsem normálně oblečenej a kontakt šel někam do výše pasu přes několik vrstev hadrů.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#74 12-09-2022 17:36:39

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 569

Re: Průřez prodluzovačky 3*2.5 k svařování na 90 metrů?

Zabíjí procházející proud, ovšem napětí mu umožní procházet. To vychází z Ohmova zákona. Lidské tělo má nějaký odpor a při malém napětí jím prochází malý proud, který nemusíme ani pociťovat. Se zvyšujícím se napětím se zvyšuje proud, protože (teoreticky) odpor těla zůstává stejný. Proto zdravého člověka za normálních okolností nezabije dotyk na malá napětí, jak velké napětí ještě necítíme a tudíž nám není nebezpečné je ovlivněno mnoha faktory.

Než jsem to dopsal, byly zde dva další příspěvky.

Takže k elektrickému ohradníku: Na rozdíl od sítě, kde je střídavý proud sinusového průběhu, tedy značně nebezpečný, ohradník používá elektronicky generované krátké, jehlovité impulsy, které nezabijí ani zvíře, které na rozdíl od nás nemá boty a oblečení, stojí na zemi na čtyřech, tudíž má se zemí daleko lepší spojení. Ovšem napětí je vyšší než v síti, proto probije přes oblečení. Procházející proud je omezen konstrukcí zařízení.

U proudu kolem 80mA se uvažuje, že zabije okamžitě, ale i proud výrazně menší může mít smrtelné následky, záleží na zdravotním stavu jedince, délce působení proudu a mnoha dalších okolnostech.

P.S. Milý bourači, nemusíš mi říkat pane, pokud vím, byť se osobně neznáme, tak už jsme si zde v diskusích dávno tykali. Vašek

Editoval VašekP (12-09-2022 18:00:13)

Offline

 

#75 12-09-2022 17:51:18

Juráš
Člen
Registrovaný: 20-11-2020
Příspěvky: 94

Re: Průřez prodluzovačky 3*2.5 k svařování na 90 metrů?

bourač napsal(a):

Myslím že zabíjí proud. Viz třeba el. ohradník pro zvířata.

Ohradník je zdroj ustáleného proudu, dávkovaného do impulsů o určitém náboji, podle druhu zvířete.
Takže aby to bylo cítit, může náboj impulsu dosahovat i 50μC, což už je řádná pumelice, která nebýt dávkována impulsně z proudově omezeného zdroje, by mohla bez problémů zabít.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2022


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče