SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 16-10-2022 09:52:29

autocross
Člen
Místo: Bystřice
Registrovaný: 08-12-2015
Příspěvky: 440

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

Tak ještě můžeš kouknout na další videa, co všechno se s tím dá dělat: http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?id=13074

Editoval autocross (16-10-2022 09:53:20)


Sharks 250-Y10 MIG/MMA IGBT - čínská šmajda, ale fungovala dobře, další čínské šmajdy WF Bi-Pulse 201, Parkside PPS 40, Spartus Multipro 200 a maska Predator

Offline

 

#27 16-10-2022 10:26:23

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7800

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

Frikulin: Nevím jak ta mašina z Lídlu, ale už to jsou všechno invertorové mašiny, takže lepší než odbočkový Einhel určitě. Ale jak už jsem psal předtím, je potřeba si pohlídat aby mašina uměla i ty nižší nastavení, některé to neumí. Jestli TIG, tak pulsní režim umí i třeba Omicrony Gama 1500-1900L Hf. Ty slabší koupíte už kolem 10 tisíc samotný zdroj a k tomu příslušenství. Nevím kolik dnes vyjde láhev, ale redukční ventil cca 1000, hořák asi 2500.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#28 16-10-2022 10:59:34

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 878

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

Frikulín, tiež mám spomínaný einhell. Nazváral som sa s ním dosť, celkom ho poznám. Tenké plechy sú peklo. Zvára pekne materiál 2-3 mm. 1,5 mm už ide ťažko, 4 mm pre zmenu po pár minutach vypne tepelná ochrana. Takže na jokle slušný stroj. Kúpil som  omicron 206 - tá mašina má pulz a je to úplne iné zváranie. 1 mm plech nie je problém. Samozrejme, stále je to ťažké, ľahko sa prepáli, ale už to nejak ide. Takže ak máš skúsenosti s mag zváraním, hľadaj niečo, čo má pulz. Ale keby potrebujem viac zvárať tenké plechy, tiež idem do TIG, jak píšu ostatní.

Inak, ja dorobím do toho Einhella pulzný režim, chcem ho používať na tenké plechy do 2 mm, na to má výkonu dosť. Ovládanie cez arduino. Už je to rozpracované, ak to dotiahnem, dám vedieť. Ale to už asi budeš mať problém vyriešený smile

Editoval jean (16-10-2022 11:02:18)

Offline

 

#29 16-10-2022 11:34:55

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7800

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

Jean: pulsní režim ani nepotřebujete, jen dejte jinou regulaci, nejlépe na principu pwm a uvidíte ten rozdíl. Prostě aby jel elektromotorek i pomaličku plynule, neškubal jako to dělá s originální deskou.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#30 16-10-2022 14:39:02

Juraj.A
Člen
Místo: Tekovská Breznica
Registrovaný: 30-09-2013
Příspěvky: 459

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

varok napsal(a):

Jean: pulsní režim ani nepotřebujete, jen dejte jinou regulaci, nejlépe na principu pwm a uvidíte ten rozdíl. Prostě aby jel elektromotorek i pomaličku plynule, neškubal jako to dělá s originální deskou.

Môžem potvrdiť. PWM regulátor som namontoval - presnejšie povedané - dal namontovať do môjho starého Powermat S-Mig 160 a zvára sa ním lepšie.

Offline

 

#31 16-10-2022 17:40:12

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7800

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

Nevím jestli všechny, ale ty modré Einhel mašiny co jsem viděl měly regulaci že jen na maximální otáčky to jelo docela plynule, ale na nižší otáčky to hrozně škubalo. S takovým posuvem vám to pěkný svár neudělá. Třeba co jsem měl kdysi Bimax od Telwinu svařoval mnohem pěkněji a to prosím i na nižší stupně. Regulace posuvu nevím jestli byla pwm, IO myslím 4069, to už si nepamatuju, ale motorek posuvu jel krásně plynule i na malé otáčky.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#32 16-10-2022 18:05:06

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3926

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

Tak  jedná  se spíš o  to,  že pro  plynulý  chod musí  mít ta regulace zpětnou  vazbu  na otáčky motorku. Jak  to  nemá,  tak  otáčky kolísají  podle toho,  jak  moc je vlastní  mechanická konstrukce motorek  plus převody na pohon  drátu stabilní,  robustní  a přesná bez  nějakého  peridického  kolísání  odporu toho  drátu v bovdenu.

Offline

 

#33 16-10-2022 18:08:55

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1129

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

Jenže běžné PWM regulace žádnou zpětnou vazbu nemají.

Offline

 

#34 16-10-2022 18:22:54

autocross
Člen
Místo: Bystřice
Registrovaný: 08-12-2015
Příspěvky: 440

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

Nevím co tu řešíte? Upravovat, jak to nazvat? Věc, která už z principu fungovat dobře nemůže a nebo koupit něco, co funguje? Každopádně, na konkrétní práci je stejně MIG/MAG nevhodný. Sám jsem koupil multifunkci MMA-MIG/MAG s dvojitým pulsem s tím, že už mi to bude stačit na všechno a samozřejmě, že ne. Lift TIG to mělo, ale to jsem ani nezkoušel.

Tazateli bych opravdu doporučil toho Ideala, co jsem dával odkaz a sice multifunkci MMA, MIG/MAG, HF ACDC TIG v jednom. Chybí tomu už jen ColdTIG, jinak je tam vše, co běžný smrtelník využije. Sám jsem si myslel, že MMA nikdy potřebovat nebudu a se svým Sparusem jsem nakonec nejvíc vařil litinu právě v MMA.

A ten Ideál ve slevě za 30 litrů mi příjde jako hodně dobrá nabídka, zlevňovat se to jistě nebude, jako všechno.


Sharks 250-Y10 MIG/MMA IGBT - čínská šmajda, ale fungovala dobře, další čínské šmajdy WF Bi-Pulse 201, Parkside PPS 40, Spartus Multipro 200 a maska Predator

Offline

 

#35 16-10-2022 23:29:56

frikulin
Člen
Registrovaný: 14-10-2022
Příspěvky: 30

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

Všem Vám velice děkuji za přínosné rady. O "úpravách/opravách" Einhellu jsem si toho načetl dost. Je pravdou, že jeklovinu sváří prostě relativně dobře...ať už jsem si dělal ponk nebo regál nebo sem potřeboval svařit stojánek na motorce, držák....vždy to prostě strčím do zdi, pustím plyn, nasadím kuklu a jedu... Ta 0,8 mm plech je boj...i tak to umím. Celý den dneska chodím kolem výfuku, který sem dělal...samozřejmě pohledově hrozné- funkce tam ale je. 30K za svářečku dát nemůžu....to by mě moje milá roztomilá sežrala...dost na to, že sem dal 50K do motoru pionýra...(a to neví všechno)... smile Nezbyde než to pečlivě stehovat, vnitřky vybrušovat a když budu chtít pěkný svár tak půjdu 400 metrů za Frantou...to je bůh co se týče svařování... Myslel sem si, že tak 10 bych investoval jenže opravdu potřebuju jen jednoúčelově svařit výfuk a zkusit ho.... všechny ostatní "prasečiny" mi řeší Einhell. Nevím...koupil bych něco bazarového, ale když se v tom nevyznám...aspoň zkusit bych si to chtěl....

Offline

 

#36 17-10-2022 08:02:53

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7800

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

Těch 30 je za tzv. multifunkci. Jestli vám ten Einhel stačí jako tzv. COčko, tak vám stačí jen TIG, ale koukněte raději po nějakém s HF zapalováním. Jak jsem už psal, takové se dají sehnat už okolo 10 tisíc, možná nějakou čínu už i s hořákem. Láhev s plynem budete muset koupit ale tak i tak. Občas se dají sehnat ty malé 8L na bazoši apod. Kolem 2500 plná.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#37 17-10-2022 08:16:23

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3926

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

Charon napsal(a):

Jenže běžné PWM regulace žádnou zpětnou vazbu nemají.

Nemají,  protože potom  musí  být regualce propojena s motorkem  čidlem  otáček. Těžko  bude asi  někdo  do  levné  svářečky a k  levnému  motorku  dělat  regulaci  se zpětnou  vazbou,  která  odečítá otáčky z naindukovaného  napětí  na zrovna nevyužívané  cívce a procesorem pak  tu  zpětnou  vazbu  počítá.  Jako  je u  motorků  BLDC třeba na elektrických  skútrech.

Offline

 

#38 17-10-2022 08:34:51

frikulin
Člen
Registrovaný: 14-10-2022
Příspěvky: 30

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

Pro zajímavost...... tady poláci udělali slušný packet big_smile https://allweld.pl/spartus-multi-pro-20 … -mig-3-tig

Offline

 

#39 17-10-2022 09:08:10

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4366

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

Regulace otáček se zpětnou vazbou se užívá i u vrchních fréz na dřevo.  Technicky to není velký problém. Do prázdné krabice einhelu by se to jistě vešlo. Ale má to smysl?.
Frikuline, nevím čím se zabýváš a jak předpokládáš další vývoj tvé činnosti. Teď řešíš jeden problém. Když ho separátně vyřešíš, jaký další problém budeš řešit? Nevyplatilo by se ti vyřešit problém i s ohledem na ev. další potřeby? Viz příběh autocrosse a dalších?


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#40 17-10-2022 09:41:59

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3926

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

Tam  je asi  problém,  že regulérní  čidlo  otáček  vyjde minimálně na pár stovek,  kdyby to  chtěli  levnější,  asi  by to  museli nějak  zbastlit a to  asi  naráží na další  problémy. Pokud motorek  bez  zpětné vazby přináší  při  trošku  větším  opotřebení  nebo  podobně nepravidelnosti,  které  by zpětná  vazba potlačila, tak  by to  asi  smysl  mělo.

Offline

 

#41 17-10-2022 10:01:47

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4366

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

To, co jsem uvedl jako příklad spodní frézy, je to jednouše, na hřídeli motoru je váleček a magnety a k tomu mag. snímač. Ale jde o něco jiného. Fréza pracuje s proměnným zatížením a změna otáček by způsobovala změnu kresby, kterou féza na povrchu zanechá. To ale u podávání drátu není. Drát by měl být čistý a bowden v pořádku tak, aby nedocházelo vlivem pohybu hořáku ke změnám mech. odporu. Podavač by při správném seřízení a zachovalých kladkách měl s rezervou odpory v cestě drátu zmoct.
Řízení se zpětnou vazbou považuji v tomto případě za luxus.

Editoval Famater (17-10-2022 10:11:39)


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#42 17-10-2022 10:16:32

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1129

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

Ano, zpětná vazba by při mašině která je v pořádku neměla velkého využití. Ale v Gude odbočkových svářečkách je a tak bych očekával že i v Enhelu zpětná vazba je. U komutátorového motoru lze zpětnou vazbu navážat na protiproud který se při otáčení generuje a tak je to i udělaný u Gude. Má to různá omezení, ale co je ideální? Jenže uvedené svářečky trpí větším zvěrstvem a to je napájení motoru z hlavního trafa.

Editoval Charon (17-10-2022 10:30:11)

Offline

 

#43 17-10-2022 10:18:24

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7800

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

A vyplatí se dnes ještě překopávat tyhle mašiny? Já to kdysi, i když jen částěčně, absolvoval a nevím. Před léty kdy nebyl takový výběr svářeček a invertorové už vůbec ano, ale dnes je tolik svářeček, že cpát do takové tragédie dalších třeba 10000,- kč za úpravy? Vymění se deska s elektronikou, plácnu 1000,- Kč. Pak se nelíbí zase něco jiného, tak se dá přídavné trafko na napájení té desky a posuvu. Dalších třeba 500,-Kč. Potom se předělá na eurohořák, zase třeba 2000,- Kč atd. I to nejlevnější COčko v invertorovém provedení poskytne mnohem lepší výsledky než po...ý Einhel v modré bedně. Jako kdyby to byla nějaká slušná mašina, kde jen něco odešlo nebo autor řešil úpravy na mašině typu OMI 165, nějaký Kuhtreiber, Něco menšího od Lincolnu apod. tak neřeknu.
Zkusil bych se mrknout třeba u Choboly jestli by něměli nějakou mašinku TIG i s HF zapalováním"za pár korun". Třeba by zde napsal pan ZDENÁL.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#44 17-10-2022 10:23:21

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 581

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

frikulin napsal(a):

Všem Vám velice děkuji za přínosné rady. O "úpravách/opravách" Einhellu jsem si toho načetl dost. Je pravdou, že jeklovinu sváří prostě relativně dobře...ať už jsem si dělal ponk nebo regál nebo sem potřeboval svařit stojánek na motorce, držák....vždy to prostě strčím do zdi, pustím plyn, nasadím kuklu a jedu... Ta 0,8 mm plech je boj...i tak to umím. Celý den dneska chodím kolem výfuku, který sem dělal...samozřejmě pohledově hrozné- funkce tam ale je. 30K za svářečku dát nemůžu....to by mě moje milá roztomilá sežrala...dost na to, že sem dal 50K do motoru pionýra...(a to neví všechno)... smile Nezbyde než to pečlivě stehovat, vnitřky vybrušovat a když budu chtít pěkný svár tak půjdu 400 metrů za Frantou...to je bůh co se týče svařování... Myslel sem si, že tak 10 bych investoval jenže opravdu potřebuju jen jednoúčelově svařit výfuk a zkusit ho.... všechny ostatní "prasečiny" mi řeší Einhell. Nevím...koupil bych něco bazarového, ale když se v tom nevyznám...aspoň zkusit bych si to chtěl....

V tom případě bych nic nevymýšlel a šel do TIGu s HF, jak už bylo napsáno.


Lepič vlašovčích hnízd.  smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG 180, Omicron OMI 246, LGK60 + Speedglas 9100XX, Predátor a další hračky... - všechno na takové to "domácí žvýkání"

Online

 

#45 17-10-2022 11:39:22

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4366

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

Varoku, na tenké plechy nejde jen o HF, ale také by měl mít plně nastavitelný puls. Na př. KITin 170LA má také puls, ale je pevně nastavený,Takže jeho využití je velmi omezené.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#46 17-10-2022 15:57:53

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3926

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

Ještě se vrátím  k  té  zpětní  vazbě,  jsem  se koukal  před nějakou  dobou  na čidla a ono  průmyslové magnetické  čidlo nešlo  pod tisícovku.  Amatérské  podobné  čidlo 300- 500 Kč. A leckterý  batslíř by takové  čidlo  ze šuplíkových  sílů  postavil  možná  za pár desítek  Kč. Jenže s klesající  cenou  stoupá  i  nespolehlivost. Jinak  jasně,  průmyslové  čidlo  má taky normalizovaný  výstup,  amatérské  třebas ne.
Je  asi otázka,  jak  to  jsou,  za kolik  a jak  to  bude spolehlivé,  do  komerční  svářečky schopní  zbastlit Číňani
Nebo  je možná  rozhodující  otázka,  že když  svářečka zestárne a odvíjení  drátu  začne kolísat,  většina opravářů  řekne svářeči,  se se to  nedá  opravit a že je to příliš opotřebené, aby koukal  koupit novou  svářečku. Takže se tímto  "kurvítkem"  vytváří  větší  trh svářeček.

Editoval Radim (18-10-2022 09:07:59)

Offline

 

#47 17-10-2022 20:31:43

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7800

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

Famater: Mě to nepište, já TIG mám. S HF i pulsem, ale ten puls stejně neumím nastavit, tak ho nepoužívám.

Editoval varok (17-10-2022 20:32:47)


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#48 18-10-2022 08:02:16

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4366

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

Tady šlo o to, že by mohůl nastat dojem, že stačí jen HF. Zpráva byla pro všechny, co to čtou, hlavně pro Frikulina.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#49 18-10-2022 09:01:42

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2119
Web

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

Rada je tak jednoduchá-pilovat a posouvat dál své dovednosti,jenže to je rada o kterou nikdo nestojí.Až dokážete plynule stejnou rychlostí ve stejné výšce od svařence vést hořák po dané trajektorii nebude potřeba takových otázek.Jenže to chce trénovat a trénovat.S peklem(ein hell) jsem taky kdysi tak nějak začínal a dnes bych si z něj tak maximálně udělal botník.....Na ukrajině přece taky nemůžete vyhrát na Tour.Můžete dojet,ale bude vás to stát spoooustu sil.

Editoval Ládes (18-10-2022 09:02:50)


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#50 18-10-2022 09:05:54

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1129

Re: Žádost o radu při svařování 0,8mm černého plechu.

Ke zpětný vazbě. Čínani dokáží zbastlit lecos, zrovna nedávno jsem od nich kupoval čidlo a chodí dobře. https://www.aliexpress.com/item/32669594642.html?
Ve svářečce by na otáčky motoru stačila hallova sonda a magnet a to jsou korunový položky. Ale já bych také šel přes ten protiproud, jenže proč by se tím otravovali když to nemusí být.
Spíš mi jde o zažitý úzus, jak všechno spasí PWM regulace, jak se zlepší stabilita otáček a ono je to právě naopak.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2022


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče