SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 30-10-2022 17:45:40

Pert465
Člen
Registrovaný: 27-10-2022
Příspěvky: 1

Vyhlazovací kondenzátor

Jen dotaz, jaké kapacity může být elektrolytický vyhlazovací kondenzátor u hobby CO2 Al-ko do 100A. Je tam jen dvoucestný usměrňovač, za ním tlumivka. Kondenzátor by měl být asi mezi tlumivkou a usměrňovačem? Dáváte na výstup nějaký varistor. Dostal jsem vrak tohoto CO2 a chtěl bych jej rozumně zprovoznit.Jaké máte zkušenosti se spínáním trafa, je lepší použít SOFTSTART s relé a omezovacím odporem nebo triak se spínáním v nule?

Offline

 

#2 31-10-2022 09:44:23

zahajskej
Člen
Registrovaný: 07-01-2015
Příspěvky: 253

Re: Vyhlazovací kondenzátor

Vyhodit, došetřit korunky a koupit něco jiného. Byť i bazarového. Investice do tuningu (spíše buzingu) se nevyplatí. Pokud to budeš dělat ze šuplíkových zásob jako výzvu na dlouhé zimní večery, budíž. Stejně pak zjistíš, že budeš chtít lepší stroj.

Offline

 

#3 31-10-2022 10:18:45

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3926

Re: Vyhlazovací kondenzátor

Tak  dvoucestný  dvoudiodový usměrňvač ze dvou  vinutí  trafa je rovnocenný  čtyřdiodovému  Graetz usměrňovači  z  jednoho  vinutí  trafa.

Offline

 

#4 31-10-2022 13:43:21

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3591

Re: Vyhlazovací kondenzátor

Inu Radime , trochu to oprav . Ona dnes dioda vyjde o hodně levněji , než dělený sekudár a i jeho připojení . Takže soudruh google :
Dvoucestný usměrňovač propouští obě půlvlny vstupního napětí. Pokud je usměrňovač napájen transformátorem s dvojitým sekundárním vinutím, je možné jej realizovat pomocí dvou diod v tzv. uzlovém zapojení. Nejpoužívanějším typem dvoucestného usměrňovače je Graetzův (Grätzův) můstek.
Čemu říkáš vrak . To co popisuješ je vše , co v té hračce má být . Zásuvka jištěná 16A jističem ji utáhne . Takře jedině vyčistit podavač a zkontrolovat , zda není bowden poškozen . Jinak bude stejná , jako desetitisíce stejných hraček . Pročti si desítky vláken k tomuto zde a ještě podívej na svarinfo . Tam máš stokrát vyzkoušené úpravy . Věz , že úpravy jsou skoro 20 let zkoušeny a nic nového navymyslíš . Kdysi byl jeden člověk , Lenin ho nazývali . A kdyby nic z toho co napsal nebylo pravdou , tak jeho učit se , učit se, učit se je 100%ní pravdou .

Offline

 

#5 31-10-2022 16:50:47

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3926

Re: Vyhlazovací kondenzátor

Souhlas,  dříve bylo  levnější 2 vinutí  a dvě diody,  dnes je levnější  1 vinutí  a 4  diody v Graetzu. A taky pokud byla ty dvě vinutí  tvrdší  než  u  4 Graetz diod dvě a dvě diodyv sérii, byl celkově tvrdší  zdroj napětí  právě typu dvě vinutí  a dvě diody. Což  je u  Mig Mag lepší.

Offline

 

#6 31-10-2022 17:11:05

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3591

Re: Vyhlazovací kondenzátor

Opět chyba , není tvrdší . A pro jednoduchost se nepoužívá dělené vinutí , druhá .

Offline

 

#7 31-10-2022 17:57:16

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1129

Re: Vyhlazovací kondenzátor

A nebylo by lepší nejdříve zprovoznit stroj a pak začít s tuningem? Samozřejmě, pokud nemáte za dlouhých zimních večerů co dělat.
V první řadě si nastudujte, jak takový trafo stroj v minimalistické verzi vypadá. Pak ten váš zprovozněte. Pak se rozepište, co si slibujete od jednotlivých úprav a můžete se začít efektivně ptát. A vězte, že z prdu kuličku neuděláte, aby jste pak nebyl zklamán z vynaloženého úsilí a financí.

Offline

 

#8 31-10-2022 23:15:10

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1518
Web

Re: Vyhlazovací kondenzátor

Radim ked sme na strednej robili zosiky tak aj  na trafo s 2 vinutiami na vystupe  sme davali radsej 2x  greatzov mostik ako len 2x diodu :-)    Ze pre srandu sme to nedavali  smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

#9 01-11-2022 02:07:27

jouda74
Člen
Registrovaný: 01-02-2022
Příspěvky: 90

Re: Vyhlazovací kondenzátor

Joe66 napsal(a):

Radim ked sme na strednej robili zosiky tak aj  na trafo s 2 vinutiami na vystupe  sme davali radsej 2x  greatzov mostik ako len 2x diodu :-)    Ze pre srandu sme to nedavali  smile

A nebylo to tenkrat taky proto, ze tehdy dostupne "vykonove operaky" (MDA2020) a hlavne (ne)dostupne elektrolyty s vetsi kapacitou na SS oddeleni repraku (kdyz to nebyl mustek), de-facto vyzadovaly symetricke napajeni, coz by 2x dioda opet fungovalo jen jako 2x jednocestne?

Offline

 

#10 01-11-2022 05:11:48

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 578

Re: Vyhlazovací kondenzátor

Dvoucestný usměrňovač má svůj původ v době elektronek, kdy to jinak řešit nešlo. Vyžaduje dvojité sekundární vinutí transformátoru zapojené v protifázi - fázový posuv 180°. V provedení s polovodičovými diodami se používal hlavně v počátcích polovodičů, kdy byly diody drahé a hůře dostupné. Graetzův můstek se začal používat po objevu cuproxových a selenových usměrňovačů. U některých nf zesilovačů (nejen s integrovanými obvody) se používá symetrické napájení, kdy je také použit Graetzův můstek, ale spolu s děleným vinutím sekundáru trafa a umožňuje zapojení reproduktorů bez elektrolytického kondenzátoru na výstupu zesilovače proti středu vinutí. Při tomto zapojení je třeba ošetřit výstup pro repro odpojovacím obvodem, protože hrozí jejich poškození při výpadku jedné větve napájení. Každé z těchto zapojení má nějaké výhody i nevýhody a dnes je výběr zapojení hlavně na konstruktérovi a celkové koncepci zapojení.

Offline

 

#11 01-11-2022 05:30:49

kinedryl
Člen
Registrovaný: 02-07-2014
Příspěvky: 109

Re: Vyhlazovací kondenzátor

Pert465 sa pytal na nieco uplne ine...


Pert465 - skus tam pre zaciatok pichnut taku klasiku - 10 mF/50V + paralelne nejaky vykonovy 1 kOhm vybijaci odpor. Killeroz mal teraz na videu zo servisu starsi 1f Alfa-in v podobnom usporiadani 10mF/50V + 820 Ohm/5W.


( kondenzator za usmernovac pred tlmivku )

Offline

 

#12 03-11-2022 07:10:25

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1383

Re: Vyhlazovací kondenzátor

Kedze ste sa uz odbavili na usmernivaci....
Hlavne ten kondik musi zvladat velke nabijacie a vybijacie prusy, tak ze na predstavu ze pojdes do kramu kupis 1ks kondika zabudni, poc sa pri zvarani prehreje a buchne.

Offline

 

#13 03-11-2022 08:30:46

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1129

Re: Vyhlazovací kondenzátor

Dobrá připomínka. Ono to na schematu nebo youtube vypadá jednoduše, ale pokud jeden není zdatný v elektrotechnice, tak by se do toho neměl pouštět.

Offline

 

#14 03-11-2022 10:44:29

kinedryl
Člen
Registrovaný: 02-07-2014
Příspěvky: 109

Re: Vyhlazovací kondenzátor

Samozrejme, ze ten kondik nemoze byt bezny typ ako sa pouziva do DPS. Su to riadne valce so svorkami a kable su pripojene ockami. Napriklad :


https://www.ebay.co.uk/itm/123721407289

Offline

 

#15 03-11-2022 11:02:52

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3926

Re: Vyhlazovací kondenzátor

A nebyla by lepší  místo  kondíku  spíš pořádná  tlumivka?

Offline

 

#16 03-11-2022 11:12:18

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 578

Re: Vyhlazovací kondenzátor

Měl jsem kdysi udělaný usmerňovač k RTB 2 s malou tlumivkou a kondenzátorem a nebylo to ono. Laboroval jsem s velikostí kapacity a buď elektroda lepila při zapalování (velké kapacity), nebo to fungovalo dobře (malá kapacita), ale nešlo vařit dobře bazickými el. Nakonec jsem získal vhodné jádro na velkou tlumivku a bylo po problému a s použitím malé kapacity to vařilo výborně všemi druhy el.

Offline

 

#17 03-11-2022 12:45:33

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1129

Re: Vyhlazovací kondenzátor

kinedryl napsal(a):

Samozrejme, ze ten kondik nemoze byt bezny typ ako sa pouziva do DPS. Su to riadne valce so svorkami a kable su pripojene ockami. Napriklad :


https://www.ebay.co.uk/itm/123721407289

Daly se sehnat i český bazarový, Tesla, s pájecím očkem. Samozřejmě, stav bude různý. Tak jako tak, není to o pár korunách.

Offline

 

#18 03-11-2022 13:57:29

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2209

Re: Vyhlazovací kondenzátor

Mám jeden takovej. S očkama, ale ne Tesla. smile

Offline

 

#19 03-11-2022 14:21:39

Juraj.A
Člen
Místo: Tekovská Breznica
Registrovaný: 30-09-2013
Příspěvky: 459

Re: Vyhlazovací kondenzátor

Charon napsal(a):

kinedryl napsal(a):

Samozrejme, ze ten kondik nemoze byt bezny typ ako sa pouziva do DPS. Su to riadne valce so svorkami a kable su pripojene ockami. Napriklad :


https://www.ebay.co.uk/itm/123721407289

Daly se sehnat i český bazarový, Tesla, s pájecím očkem. Samozřejmě, stav bude různý. Tak jako tak, není to o pár korunách.

Tu je za podstatne lepšiu cenu.

https://www.tme.eu/sk/details/als30a472 … EIQAvD_BwE

Offline

 

#20 03-11-2022 14:27:18

shaolin
Člen
Registrovaný: 07-11-2019
Příspěvky: 76

Re: Vyhlazovací kondenzátor

Tlmivka a kondenzátor majú dve rôzne funkcie. Zatiaľ čo tlmivka má na starosti tlmenie výkyvov prúdu, kondenzátor sa stará o výkyvy napätia.

Offline

 

#21 03-11-2022 15:49:57

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7800

Re: Vyhlazovací kondenzátor

Mám taky doma pár kousků TESLA 5000mikroF 50V. Je to typ na pájení.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#22 03-11-2022 16:53:24

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3591

Re: Vyhlazovací kondenzátor

Proč motáte dohromady MMA a MAG ?

Offline

 

#23 04-11-2022 08:40:53

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1129

Re: Vyhlazovací kondenzátor

shaolin napsal(a):

Tlmivka a kondenzátor majú dve rôzne funkcie. Zatiaľ čo tlmivka má na starosti tlmenie výkyvov prúdu, kondenzátor sa stará o výkyvy napätia.

To je blbost. Tam kde platí Ohmův zákon, nebo lépe Maxwellovy rovnice, nelze vyhlazovat jenom proud nebo napětí.

Offline

 

#24 04-11-2022 12:37:05

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1302

Re: Vyhlazovací kondenzátor

Charone. Nebuď na shaolina tak zlý, lebo vieš že má pravdu. Tlmivka je taký elektrický zotrvačník a nemá rád náhle zmeny prúdu a kondenzátor je taký zásobník elektrónov a pri vyššom napätí odčerpáva ich prebytok v obvode a pri poklese ich do obvodu dodáva.

Offline

 

#25 04-11-2022 12:40:05

jouda74
Člen
Registrovaný: 01-02-2022
Příspěvky: 90

Re: Vyhlazovací kondenzátor

Charon napsal(a):

To je blbost. Tam kde platí Ohmův zákon, nebo lépe Maxwellovy rovnice, nelze vyhlazovat jenom proud nebo napětí.

Ono spis nez na teorii (kde mate samozrejme pravdu, i kdyz misto podle samotnych Maxwellek bych to spis pocital podle Ohmova zakona v komplexnim tvaru (ktery ale pro diskretni linearni soucastky z tech Maxwellek jde odvodit) a fourierova rozvoje usmernene sinusovky) zavisi, co potrebujete vyhladit versus technologicke moznosti.
U 50Hz pouzit k vyhlazeni po usmerneni *) tlumivku postrada smysl (aby to melo vliv, musela by to byt obrovska krava z poradne tlusteho dratu - jestli si dobre pamatuji, tak se obcas pouzivala kdysi davno v elektronkove ere, kde jsou ale stovky voltu a male proudy a kdy byly vetsi kondenzatory drahe), ale u frekvenci v modernich menicich uz smysl davaji. A kdysi davno na prumyslovce jsme opravdu museli priblizne pocitat zvlneni na vystupu zatizeneho dioda (opacna dioda proti zemi) - civka - kondik na zem - odporova zatez.

*) Ten argument je jen na samotne vyhlazeni po usmerneni. To, ze tlumivka ve svarecce stabilizuje oblouk takze ji ma smysl pouzit i u idealniho zdroje je druha vec, a treba u trafosvarecky s dodelavanym usmernovacem toho pri te indukcnosti moc nevyhladi, tak je dost poznat.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2022


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče