SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 04-11-2022 18:00:15

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4205

Re: Vyhlazovací kondenzátor

Čekám kdy se tu konečně objeví některý z mnoha zdejších IWE, EWE a stručně vysvětlí skutečnou funkci tlumivky při svařování ze svého pohledu. Tohle téma tu není nové a kdo má skutečný zájem, tak si to v diskuzích vyhledá. A kdo chce vědět ještě víc ten si dané téma najde v oborné literatuře, ale třeba i v obslužném manuálu nějaké dospělé MIG/MAG mašinky. Tam totiž jsou zpravidla podrobně popsané možnosti správného nastavení obvykle elektronicky proměnné idukčnosti tlumivky v závislosti na celém svařovacím řetězci.
A jen pro zajímavost - danou problematiku musí bravurně zvládat každý dobrý seřizovač robotizovaného svařování. Kdo by taky chtěl při robotizovaném svařování následně čistit nějaké naprskané kousky drátu, nebo dokonce kuličky.

Offline

 

#27 04-11-2022 18:38:36

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 222

Re: Vyhlazovací kondenzátor

Pokud si chce nekdo prohloubit vzdelani v elektrodynamice, davam tipy na literaturu.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/10308_20221104_183142.jpg


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#28 04-11-2022 23:37:46

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3591

Re: Vyhlazovací kondenzátor

Hele joudo , jsi tady další teoretig. Zde každý zná pojem malá a velká tlumivka . Dej si to do vyhledávače . V podstatě všechny starší svářečky měly a dodnes mají tu tlumivku . Bez ní by to nebyla svářečka , ale prskostroj .
No a obráceně naschvál tady ukaž na vliv na výstupu usměrňovače , kde je cca 20V a 100A a používané kondy jsou cca 10mF .
Tzv. malá tlumivka a kondík za usměrňovačem jsou pouze pomocné součástky , jejichž vliv není zásadní .

Offline

 

#29 05-11-2022 07:15:27

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1383

Re: Vyhlazovací kondenzátor

MNA patri tlmivka (ano preto je skoro taka velka ako trafo) do MAG patri kondenzator.
Jedno je prudovy zdroj druhe napatovy.

A kludne si mozete odsimulovat co sa stane s napetim a prudom pri kondiku pri skrate (co zvaranie je) a co sa stane s prudom.

Offline

 

#30 05-11-2022 10:07:29

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7800

Re: Vyhlazovací kondenzátor

Atlan: To jako myslíte že ve svářečkách MAG nemá být tlumivka vůbec?


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#31 05-11-2022 10:22:30

Lukas cz
Člen
Registrovaný: 20-05-2019
Příspěvky: 12

Re: Vyhlazovací kondenzátor

Ono samotny kondenzator pomoze vzdy aj pri mig aj pri mma a to vtom zmysle ze navysi celkovy zvaraci prud avsak v kombinacii stou spravnou tlmivkou.Tlmivka v co cku je relativne mala a mava indukcnost od 0.5 az 1mh,kdezto tlmivka pri mma velkostou pripomina zvaracie trafo a mava indukcnost 4 az 5 mh.Sam mam upravevene hoby co 160A a po vyskladani piatich tesla kondenzatorov 5000 mikroF stupol zvaraci prud az na 200A.Na skusku som este skusil pripojit do serie aj velku tlmivku z mma 4mh a jednoducho to nechcelo zvarat.A naopak pri laborovani s tou istou tlmivkou pri usmernenom mma trafe to zvaralo dobre a po pridani kondezatora podobnej kapacity ako pri migu to ziskalo este aj na sile.Avsak po pripojeni len tlmivky z  co cka o inducnosti len 1mh to iba lepilo elektrodu.Pri mma metode potrebujeme teda o omnoho vyssiu indukcnost ako pri migu.

Offline

 

#32 05-11-2022 20:12:48

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3591

Re: Vyhlazovací kondenzátor

Ne , kondenzátor běžně amatéry používaný v tomto případě nezvýší svářecí proud . V případě MMA jde o zapalovací "pulz" , který ve spolupráci i s malou tlumivkou vyrobí . V průběhu vlastního sváření se již neprojeví . No a ve starších CO hračkách se také tlumivka nepoužívala . Ale technici se nejspíše i u těchto hraček snažili o trochu lepší práci hračky a tak se potom v zapojeních tlumivečka objevovala a i dělená . Jak moc se v reálu osvědčila nevím , neb jsem s těmito hračkami nepracoval . Tlumivka a to velká se objevila i na velkých profiodbočkových mašinách . A velikost (H) si určoval svářeč např. připojením kabelu na odbočku . Vynechme invertor -úplně jiná technika , ale odbočka a tyristorová regulace je veliký rozdíl . Když si uvědomíme , že energie dodávaná oblouku je z trafa odebírána jen např. 20% periody .

Offline

 

#33 06-11-2022 08:29:55

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1129

Re: Vyhlazovací kondenzátor

Díky bobobo, už jsem neměl sílu na elektrikářské bludy ve vláknu reagovat. Jen jsem si říkal, vždyt to jirkati zde http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 52#p181152 napsal jasně.

Offline

 

#34 06-11-2022 09:11:20

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3591

Re: Vyhlazovací kondenzátor

Když tady se do elektriky s e r ou cukráři truhláři zámečníci i další profese . Nic proti jejich vlastní odbornosti , ale ševče drž se svého kopyta !!
Nejhorší je , že tady radí i elektrikáři , kteří jsou "staří" , ale dodnes nepochopili jalový proud . Který právě u transformátorových svářeček dominuje . No ještěže této problematiky společně s technikou ubývá .

Offline

 

#35 06-11-2022 10:16:53

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3926

Re: Vyhlazovací kondenzátor

Já  bych  řekl,  že se tady směšují  staré  MIG MAG svářečky,  kde zdrojem  bylo  trafo  a novější,  kde zdrojem  je invertor. Trafo,  pokud bylo  dost  kvalitní,  fungovalo  taky jako  tlumivka,  takže když  se přerušil  oblouk,  zvedlo  se napětí  a oblouk  se zase zapálil. Taky kondenzátor na vyhlazení  po usměrnění  zdroje zvyšoval  napětí  a tím  zvyšoval  svařovací  proud.
Pokud byl  zdroj  invertor,  tak  tam  záleželo  na charakteristice invertoru. Ale pokud invertor držel  stálé  napětí těch 20 - 25 voltů, dokázalo  toto  napětí  bez  jeho  zvyšování  obnovit přesuný  oblouk ? Neboli  nezvyšovala přidaná  tlumivka výrazně kvalitu  toho  svařování?

Offline

 

#36 06-11-2022 11:44:57

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3591

Re: Vyhlazovací kondenzátor

Ach jo , další ještě více matoucí . Rozhodně se až doteď invertory neřešily , právě jsi je tam domotal . Jen se tady smísily obě metody MMA a MAG s transformátorovými zdroji a to ještě jde o hračky , ne profistroje . A tam platí výše napsané .
U invertorů je tlumivka řešena SW ovládáním invertoru . Pokud to nechceš zbytečně znovu smotat , napiš ke které větvi těchto dotazů klapeš .

Offline

 

#37 06-11-2022 11:52:00

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 878

Re: Vyhlazovací kondenzátor

Do flamewar kundík vs. tlmivka sa nezapojím, len malá rada - kundíky na vysoké prúdy sú drahé ako kokaín, lacnejšie je kúpiť dajme tomu 20 letovacích kundíkov s dvacatinovou kapacitou a spojiť ich paralelne cez rovnako dlhé vodiče s prierezom dajme tomu 1mm2, dlžka napr. 10 cm. Tá rovnaká dlžka je dôležitá, aby boli zaťažené rovnako. A zároveň tá dlžka cca 10 cm spraví vyrovnávací odpor. Mám to tak v Einhellovi roky a funguje to.

Offline

 

#38 06-11-2022 12:42:14

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7800

Re: Vyhlazovací kondenzátor

Radim: Však ale v invertorových mašinách je trafo taky. No už není tak velké, protože pracuje na jiné frekvenci než ty velké. Staré odbočkové mašiny jely na 50Hz co je v elektrické síti, invertory jedou na desítkách kHz, při které trafo nemusí být tak velké. U nových invertorových mašin se tlumivka dává, samozřejmě je opět malá, ale ještě mívají některé mašiny elektronickou tlumivku jak píše pan Mistr. Tam to asi není tak o programu jako o funkci. Podle mě to nějak reguluje dynamiku. Ale podrobněji nevím, tak psát nebudu ať zase pan Mistr nep...e.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#39 06-11-2022 15:22:56

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3926

Re: Vyhlazovací kondenzátor

bobobo napsal(a):

Ach jo , další ještě více matoucí . Rozhodně se až doteď invertory neřešily , právě jsi je tam domotal . Jen se tady smísily obě metody MMA a MAG s transformátorovými zdroji a to ještě jde o hračky , ne profistroje . A tam platí výše napsané .
U invertorů je tlumivka řešena SW ovládáním invertoru . Pokud to nechceš zbytečně znovu smotat , napiš ke které větvi těchto dotazů klapeš .

Co  to  má  spoelčného  s MMA?
Dnešní  zdroj  pro  svařování  MIG MAG je prostě polovodičový invertor.

Editoval Radim (06-11-2022 15:24:36)

Offline

 

#40 06-11-2022 16:27:20

Lukas cz
Člen
Registrovaný: 20-05-2019
Příspěvky: 12

Re: Vyhlazovací kondenzátor

Stale som ma na mysli iba velku tlmivku cez ktoru ide cely zvaraci prud.Ziaden pomocny usmernovac ani pomocny kondenzator ani mala tlmivka

Offline

 

#41 06-11-2022 17:07:32

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3591

Re: Vyhlazovací kondenzátor

MUSÍM NAPSAT CO TO RADIME MELEŠ . Přečti si otázku zakladatele fora . Jsi vzhůru ? A potom sem jako ty namelou další nesmysly .

Offline

 

#42 06-11-2022 18:38:29

Lukas cz
Člen
Registrovaný: 20-05-2019
Příspěvky: 12

Re: Vyhlazovací kondenzátor

Zvaraci prud sa zvysi,za tym si stojim.Okrem ineho je to prevzate od vobec prveho clanku "pridavny usmernovac k trafozvaracke " hned prvy clanok a treti obrazok,kto chce si to dohlada.Okrem ineho tam admin pise" kondezator bude velky tazky a nehorazne drahy.Ak tam teda nebudu velke prudove pomery neviem naco by mal by byt tak velky a tazky a este ktomu aj drahy.Ved si mozme doplnit zapojenie o pomocny usmernovac s malou tlmivkou a kondenzatorom ktory nebude ani tak velky ani tazky hned na stvrtom obrazku.Zrejme admin pise bludy.A neviem ci by som mal napisat ze pracujem ako co,lebo by mohlo niekoho rovno aj klepnut.Ale co nech klepne,ani truhlar ani cukrar.Vratnik a to nesrandujem.

Offline

 

#43 06-11-2022 21:05:02

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1129

Re: Vyhlazovací kondenzátor

Ne, tak to není. Tlumivka neslouží na výstupu k zvyšování proudu, ono ani nemá z čeho by ten proud, vlastně energii brala. Zatím mi nikdo neukázal perpetuum mobile, které by fungovalo a že jsem se po něm dost pídil. Ani zde po přidání tlumivky s nebo bez kondenzátoru perpetuum mobile není.  Bez tlumivky a bez kondenzátoru  na výstupu by oblouk 100x za sekundu zhasnul a to nechceme. Při zapojení: výstup trafa, obousměrně usměrněný a hned na oblouk by se na osciloskopu měřícím oblouk zobrazila usměrněná sinusovka. Je jedno zda by se měřilo napětí nebo proud. Nastudujte si filtry, jedná se o klasické zapojení tlumivky a kondenzátoru.
Tlumivka a kondenzátor se tam přidávají pro udržení oblouku, nekdo píše pro lepší zapalování. Pro udržení oblouku není potřeba svářecí výkon a tak se někdy dělá pomocný zapojení, na které se odkazujete. Přes to tečou menší proudy a není potřeba robustní (drahá) tlumivka ani kondenzátor. A tím se ušetří. Ale vždy je něco za něco, zde taky.

Editoval Charon (06-11-2022 21:13:28)

Offline

 

#44 06-11-2022 21:21:30

kemppin
Člen
Registrovaný: 24-05-2011
Příspěvky: 930

Re: Vyhlazovací kondenzátor

Tohle je rubrika o svařování metodou mig/mag a ne o dohadech o základech elektrotechniky. Jen se divím, kam až se odborné forum nechá zavléct.


Už jenom doma.
KEMPOWELD 4000w , AFIN 280AC/DCw ,  KITIN 1700hf , KM 12c , BERLAN BPS 40 ,
autogen + řezací RS 12 , ARISTO tech , ARISTO air

Offline

 

#45 06-11-2022 23:13:11

Lukas cz
Člen
Registrovaný: 20-05-2019
Příspěvky: 12

Re: Vyhlazovací kondenzátor

Dobre tak to zjednodusime.u migu by sme tam tu tlmivku ani nemuseli mat.Tak ju tam nemajme.Zvaralo by to aj tak dobre.Co spravime,pridame len na vystup usmernovaca kondenzator 30miliF so srobovymi privodmi.Ktovie preco so srobovymi,vacsinou to tu tak doporucuju,divne.Mam tu precitane nejake vlakna o upravach einheloch a gude kde samotny upravcovia hovorili ze zrazu to zacalo zvarat aj na prvych dvoch stupnoch co predtym nebolo mozne.Samotny Radim to dobre vystihol ze zvysime napatie zdroja.Ale vo zvaracej technike zrejme ohmov zakon neplati.Teraz si vezmime zvaracie trafo mma aj ked je to vlakno o mig.Mame usmernovac a za usmernovacom mame velku tlmivku podobne velku ako je trafo cez ktoru preteka cely zvaraci prud.Tu tlmivku tam ani ani nepridavame ani neodoberame.Ta tam stale je.Pri mma je fakt potrebna aby nam to nejako dobre zvaralo.Stale mam na mysli iba velku tlmivku okolo 5miliH.Ziaden mackopes s pomocnym usmernovacom ani malou tlmivkou z vybojkovych svetiel co ma tenky drot  ohmicky odpor 3.5ohm o indukcnosti 150miliH.Zvara nam to dobre.A nakoniec opat priamo za usmernovac iba pripojime kondenzator 30miliF so srobovymi privodmi a samozrejme kratkymi prepojovacymi kablikmi podobneho prierezu ako zvaracie kable,len pripojime ten kondezator nic viac nic menej.Zrazu to aj na pocit zvara omnoho silnejsie.Ze by sme opat spravyli na vystupe usmernovaca z pulzujuceho usmernenia vyhladeny priebeh a opat mame zvysene napatie ako hovoril radim a  pomernene tvrde vdaka pomerne velkej kapacite vyhladzovacieho kondenzatora.Opat ohmov zakon.Zvycajne aj zdrojoch v elektronike sa kapacita kondenzatora zvysuje s vyssim odoberanym prudom.A kto chce moze si ten kondenzator nakoniec aj odpojit alebo zas pripojit,ale len kondenzator s nicim inym nehybeme ani neupravujeme.A nakoniec ktovie preco takuto upravu nerobia aj samy vyrobcovia myslim teraz hlavne u migu,ked je to aj tu tak velmi doporucovane,ked to tak velmi pomaha ako sa tu o tom pise,len nikto zrejme nevie cim.dokonca aj pan Stepanek takuto upravu u mig zvaraciek robi,ale spoznamkou ze len ked je to nutne.Ze by to bolo tym ze ten kondenzator vdaka velkemu prudovemu zatazeniu odide ako prvy a keby to tam tovarne montovali tak by to zakaznici po kratkom case reklamovali,ze uz to nie je ako ked to kupili?Neviem.

Offline

 

#46 06-11-2022 23:28:56

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3926

Re: Vyhlazovací kondenzátor

bobobo napsal(a):

MUSÍM NAPSAT CO TO RADIME MELEŠ . Přečti si otázku zakladatele fora . Jsi vzhůru ? A potom sem jako ty namelou další nesmysly .

Tak  diskuze se rozšířila,.  co  jsem pochopil z příspěvků,  na všechny zdroje MIG.

Jinak  vyhlazovacím  kondenzátorem,  jestli tom u rozumím,  jde proud odpovídajíécí  asi  třetině odebíraného  proudu.  Pokud je svařovací  proud 100 A,  jde kondenzátorem  proud 33 ampér. To  bežný  elektrolyt  vydrží  minuty až  jednotky hodin. Kondenzátor,  který  by to  vydržel  trvale by byl  asi  velmi  velký  a drahý.

Editoval Radim (07-11-2022 06:41:48)

Offline

 

#47 07-11-2022 08:39:51

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4366

Re: Vyhlazovací kondenzátor

Asi bude nutné se vrátit k principům a základu svařování metodou MIG/MAG. Vliv kondenzátoru ev tlumivky z toho vyplívá. Není to o vyhlazování.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#48 07-11-2022 09:16:02

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3591

Re: Vyhlazovací kondenzátor

Ne charone , mýlíš se . Běžný svářecí transformátor nemá ani žádný kondík , ani tlumivku , oblouk zhasíná . Těchto strojů budou po světě miliony .
Jinak kdyby měl ten kond v hračce MAG podstatný význam , tak ho tam výrobci montují . Subjektivní popisy jsou prostě subjektivní . Je zajímavé , tedy spíš nezajímavé , že takovéto hrátky dělají roky lidé bez teoretických předpokladů .......

Offline

 

#49 07-11-2022 10:02:46

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1129

Re: Vyhlazovací kondenzátor

bobobo, vím to. Ano, těch strojů bez kondenzátoru a tlumivky budou kvanta. Sám jsem jeden takový měl, od výrobce očesaný jak to jen šlo. Z praxe mohu potvrdit, že přidání kondenzátoru zlepšilo jeho vlastnosti. Nejedná se o subjektivní pocit, třeba možnost svářet na první 2-3 stupně po přidání kondenzátoru mi připadá dost hmatatelná.
O výrobcích, zejména těch čínských, si myslím své. Oni nevyrábějí aby to fungovalo dobře, ale aby to dobře prodali. Většinou jim stačí, když to nějak funguje a hlavně cena je hezká.

Editoval Charon (07-11-2022 10:03:38)

Offline

 

#50 07-11-2022 10:33:49

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3591

Re: Vyhlazovací kondenzátor

Ono kdyby se objevilo velké množství špatných zkušeností , tak by zboží bylo neprodejné . A to jako myslíš , že by velcí a známí výrobci tyto úpravy neudělali , kdyby to o tolik zvýšilo "kvalitu" výrobku . Měl jsem doma vícero starých transformátorových svářeček známých značek . Mám doma i jeden ESAB , který byl vyhozen na SD . Co s transformátorem . Tak jsem ho dovlekl domů , zdálo se mi ho škoda vyhodit . No on bude u mne pár let ležet a se spožděním stejně pojede . Otázka je jiná . Mám doma staré (60let) rutilky Esab . A s těmi i to obyčejné trafo vytvoří krásné svary . Když ale vezmu do ruky "naše" ER , tak je to katastrofa . Stejné to bude i u těchto hraček MAG . A ne nadarmo je pro dnešní trafa uvedenno svářet rutilkami . No a když chce někdo porušit základní určení stroje , tak začíná duchařina .

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2022


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče