SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 28-11-2022 21:58:27

Jakobo
Člen
Registrovaný: 20-09-2010
Příspěvky: 207

Re: Stavebná oceľ, "roxor"- zvárať, alebo nie ?

Je to furt desitka, podle CSN samozrejme. Podle ISO nebo ASTM to bude ale uplne jine znaceni!

Offline

 

#27 29-11-2022 00:40:28

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4497
Web

Re: Stavebná oceľ, "roxor"- zvárať, alebo nie ?

davidma napsal(a):

bourači - jak to tedy přesně s tou ocelí je? Dodatečné tepelné ovlivnění betonářské oceli tedy nezmění např. mez kluzu?

změní, ale v souvislosti s dalšími aspekty procesu to nemá žádný význam.

Je v projektu stanovený materiál, způsob výroby materiálu nebo tam jen projektant napíše žebírková ocel průměr...?
Protože to projektant neumí (nechce) počítat napíše tam místo dvou prutů které by vyhověly - napíše 4.
Nejvíc záleží kdo to svařuje, troufám si tvrdit že na 95% staveb v čr to zavaří prostě někdo koho stavitel sehnal...
a je rád že vůbec někoho, kvalifikace či WPQR se neřeší.
Nejsou známy žádné havárie kvůli neodborně svařené výztuži, jsou známy havárie kvůli korozi.

Někdo by mohl najít důvod proč spadla ta lávka přes Vltavu v Praze. Tam ale nejde o betonářskou ocel ale o předpjaté konstrukce. Žádný roxory. Tam (aspoň doufám) bude přístup k věci jiný.
Jestli tedy ta příčina je už známa.

Editoval bourač (29-11-2022 00:41:47)


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#28 29-11-2022 06:50:59

habaso
Člen
Registrovaný: 12-06-2020
Příspěvky: 149

Re: Stavebná oceľ, "roxor"- zvárať, alebo nie ?

bourači Měl bych prosbu. Mohl bys prosím co píšeš nějak smajlíkovat či jinak popisovat, aby bylo jasné, kdy si děláš srandu. Protože nic jiného to není.

bourač napsal(a):

Je v projektu stanovený materiál, způsob výroby materiálu nebo tam jen projektant napíše žebírková ocel průměr...?
Protože to projektant neumí (nechce) počítat napíše tam místo dvou prutů které by vyhověly - napíše 4.
Nejvíc záleží kdo to svařuje, troufám si tvrdit že na 95% staveb v čr to zavaří prostě někdo koho stavitel sehnal...
a je rád že vůbec někoho, kvalifikace či WPQR se neřeší.
Nejsou známy žádné havárie kvůli neodborně svařené výztuži, jsou známy havárie kvůli korozi.

Kdybys tomu totiž alespoň trošičku rozuměl, tak bys věděl, že při statickém výpočtu se výztuž kontroluje nejen na minimální, ale i na maximální použitý poměr výztuže. A ne, důvod skutečně není, že ocel je dražší, než beton, důvod je že by to správně nefungovalo. Prosím seznam se s tím alespoň trošku, někdo by mohl vzít vážně to tvoje "však je to jedno, jebněte tam oceli kolik chcete a spojujte jí jak chcete" a nemusely by stačit ani dost velkorysé bezpečnostní tolerance, co jsou v normách přesně kvůli podobným "borcom s praxí".

Offline

 

#29 29-11-2022 08:25:41

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2150
Web

Re: Stavebná oceľ, "roxor"- zvárať, alebo nie ?

Není to tak dlouho co se kousek ode mně realizovala "protipovodňová opatření" a 2 nové mosty přes Moravu a tam, světe div se, se Warriory téměř nezastavily a pravda povalovaly se tam eldy se zeleným koncem.Tak horký to nebude asi ani s tím praskáním ve sváru nebo TO- když potřebuju nějakej prosazovák nebo obecně puncnu pod buchar heftnu to na roxor tak se to těma rázama spíš prohýbá než aby to prasklo a ulítlo(co rána 70kg tak 120x za minutu).Podmínka je že tam nezavařím strusku nebo nenechám dutinu.Jen si nesplýst roxor se "špindlem"(závitová tyč s hrubým přerušovaným závitem-vypadá to jak po bocích ošoupanej roxór).Jo vařit to tigem je pokaždé naprd to můžu mít do lesku vypucovaný ukosený a stejně z toho "železa"vyleze bordel a nabalí se na wolfram(3-4 zapálení a musí se jít brousit) a to si myslím je důvod proč se nedoporučuje svařovat-výrobce v těch objemech za takovou výrobní cenu není schopen garantovat čistotu/zaručené chemické složení  materiálu.....Jo když to investor zaplatí klidně dodá roxor s "mikročistotou"(dělají se i v nerezi 304-dekorační?)

Editoval Ládes (29-11-2022 15:48:20)


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#30 29-11-2022 08:42:31

shaolin
Člen
Registrovaný: 07-11-2019
Příspěvky: 77

Re: Stavebná oceľ, "roxor"- zvárať, alebo nie ?

V železobetóne sa nachádza vždy výstuž hlavná a pomocná. Hlavná výstuž prenáša hlavné sily pôsobiace na nosník. Pomocná výstuž len pomáha zabezpečiť
správnu polohu jednotlivých prútov. Hlavná výstuž je navrhovaná podľa výpočtu s ohľadom na nosnosť prvku a jej kľúčovou hodnotou je pevnosť v ťahu. Tá je daná výrobným procesom. Akýkoľvek vstup do prútu zváraním vnesie do neho neho nepredvídatelné vlastnosti s ktorými projektant nevie uvažovať. Prúty (roxory) sa k sebe viažu preto aby boli tam kde majú v betóne byť a nie preto aby mali nejaké silové prepojenie cez viazací drôt. Množstvo ocele je počítané preto aby jej tam nebolo málo, ale ani veľa. Niekto to totiž musí zaplatiť. Zváraná výstuž, ktorá v projekte nebola projektantom povolená, na bežných stavbách sa považuje za zásadnú chybu a stavebný dozor má právo nechať tieto prúty odstrániť. A práve preto niesú žiadne havárie z neodborne zvarenej výstuže, pretože sa nezvára. A ak sa pri poruche nosníka a preukáže že tam boli nejaké zvary, tak sa niekto nedoplatí.
Predpäté nosníky tiež majú stavebnú ocel a tá sa tiež počíta.

Každopádne to fakt môže presvedčiť neznalých že je to jedno ako sa to s výstužou urobí. To ako by ste tu tvrdili že na zváranie stačia slnečné okuliare a že ešte nikto na to nezomrel čo to tak robil a je blbosť sa motať pri zváraní s kuklou, lebo na fotkách vyzeráte jak blbci smile

Editoval shaolin (29-11-2022 08:43:55)

Offline

 

#31 29-11-2022 08:49:33

Juraj.A
Člen
Místo: Tekovská Breznica
Registrovaný: 30-09-2013
Příspěvky: 471

Re: Stavebná oceľ, "roxor"- zvárať, alebo nie ?

shaolin napsal(a):

V železobetóne sa nachádza vždy výstuž hlavná a pomocná. Hlavná výstuž prenáša hlavné sily pôsobiace na nosník. Pomocná výstuž len pomáha zabezpečiť
správnu polohu jednotlivých prútov. Hlavná výstuž je navrhovaná podľa výpočtu s ohľadom na nosnosť prvku a jej kľúčovou hodnotou je pevnosť v ťahu. Tá je daná výrobným procesom. Akýkoľvek vstup do prútu zváraním vnesie do neho neho nepredvídatelné vlastnosti s ktorými projektant nevie uvažovať. Prúty (roxory) sa k sebe viažu preto aby boli tam kde majú v betóne byť a nie preto aby mali nejaké silové prepojenie cez viazací drôt. Množstvo ocele je počítané preto aby jej tam nebolo málo, ale ani veľa. Niekto to totiž musí zaplatiť. Zváraná výstuž, ktorá v projekte nebola projektantom povolená, na bežných stavbách sa považuje za zásadnú chybu a stavebný dozor má právo nechať tieto prúty odstrániť. A práve preto niesú žiadne havárie z neodborne zvarenej výstuže, pretože sa nezvára. A ak sa pri poruche nosníka a preukáže že tam boli nejaké zvary, tak sa niekto nedoplatí.
Predpäté nosníky tiež majú stavebnú ocel a tá sa tiež počíta.

Každopádne to fakt môže presvedčiť neznalých že je to jedno ako sa to s výstužou urobí. To ako by ste tu tvrdili že na zváranie stačia slnečné okuliare a že ešte nikto na to nezomrel čo to tak robil a je blbosť sa motať pri zváraní s kuklou, lebo na fotkách vyzeráte jak blbci smile

Z Tvojho elaborátu som nadobudol pocit, že karí siete sú podľa Teba asi lepené a nie zvárané...

Editoval Juraj.A (29-11-2022 08:50:50)

Offline

 

#32 29-11-2022 14:11:00

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4497
Web

Re: Stavebná oceľ, "roxor"- zvárať, alebo nie ?

shaolin napsal(a):

Prúty (roxory) sa k sebe viažu preto aby boli tam kde majú v betóne byť a nie preto aby mali nejaké silové prepojenie cez viazací drôt.

Tam kde mají být. Tato věta přesně vystihuje "problem". smile

S karisítěmi je to jinak, ty se nesvařují na stavbě, ty se vaří ve fabrice přesným procesem a za definovaných podmínek.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#33 29-11-2022 18:32:30

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1387

Re: Stavebná oceľ, "roxor"- zvárať, alebo nie ?

Ja vam neviem, nekedy stacilo par roxorov vo venci alebo len ocelove lano a retaz, a teraz je tam aspon 6 prutov dole 14 a hore aspon 10.....

Zvaranuenroxoru bede lroblem uz len ten ze zvar musi byt dlhy a obojstrany. Cize kym to zavaris a viazac uz viaze 3 kus, a to nehovorim o tom ze nebudes mat dobry pristup k zvaraniu z oboch stran.

Offline

 

#34 29-11-2022 18:47:20

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4497
Web

Re: Stavebná oceľ, "roxor"- zvárať, alebo nie ?

eště jeden poznatek, karisítě.
Něco na tom ovlivnění TOO bude protože karisítě odporově vařené ten spoj nemají moc bytelný.
Ten spoj lze hrubou manipulací utrhnout. Nejspíš je to schválně. Pevnost prutu se nenaruší a účel - zachovat polohu v betonu se dodrží.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#35 29-11-2022 19:30:02

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1562
Web

Re: Stavebná oceľ, "roxor"- zvárať, alebo nie ?

Na obycajnom dome je uplne jedno ci budu roxory pozvarane alebo viazane . big_smile  Ked som nieco staval alebo bural vzdy to drzalo  big_smile Cize  Nie kazdy tu stavia mosty  big_smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

#36 30-11-2022 08:33:56

shaolin
Člen
Registrovaný: 07-11-2019
Příspěvky: 77

Re: Stavebná oceľ, "roxor"- zvárať, alebo nie ?

Jasné. Zase jedno sebavedomé vyjadrenie nahradzujúce nedostatok vedomosti ... smile

Ďalší dôležitý prvok je krytie výstuže - minimálna vzdialenosť výstuže od okraju betónu. Je to nielen kvôli ochrane proti korózii ale hlavne na zabezpečenie spolupôsobenia výstuže a beónu. Zvyčajne je to min. 2,5násobok priemeru výstuže na obyčajných stavbách. Väčšinou stačí krytie v rozmedzí 30-40mm. To krytie nesmie byť ale menšie ako maximálna velkosť zrna v štrku použitom v betóne! Tzn. ak sa používa štrk 0-32 tak minimálne krytie musí byť 35mm.

Pri pozdĺžnom nadpájaní prútov hlavnej výstuže je dĺžka preloženia prútov min 65x priemer výstuže. Zase tu ide o spolupôsobenie výstuže s betónom. Zaužívané prekrytie o jedno oko karisiete možno môže fungovať v podlahovom poteri ale nie v nosnej výstuži. V tomto prípade zahnutie koncov výstuže výrazne pomôže prenosu síl.

Offline

 

#37 01-12-2022 23:02:50

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2150
Web

Re: Stavebná oceľ, "roxor"- zvárať, alebo nie ?

bourač napsal(a):

davidma napsal(a):

bourači - jak to tedy přesně s tou ocelí je? Dodatečné tepelné ovlivnění betonářské oceli tedy nezmění např. mez kluzu?

změní, ale v souvislosti s dalšími aspekty procesu to nemá žádný význam.

Je v projektu stanovený materiál, způsob výroby materiálu nebo tam jen projektant napíše žebírková ocel průměr...?
Protože to projektant neumí (nechce) počítat napíše tam místo dvou prutů které by vyhověly - napíše 4.
Nejvíc záleží kdo to svařuje, troufám si tvrdit že na 95% staveb v čr to zavaří prostě někdo koho stavitel sehnal...
a je rád že vůbec někoho, kvalifikace či WPQR se neřeší.
Nejsou známy žádné havárie kvůli neodborně svařené výztuži, jsou známy havárie kvůli korozi.

Někdo by mohl najít důvod proč spadla ta lávka přes Vltavu v Praze. Tam ale nejde o betonářskou ocel ale o předpjaté konstrukce. Žádný roxory. Tam (aspoň doufám) bude přístup k věci jiný.
Jestli tedy ta příčina je už známa.

Hele Jirko tak mi dnes odpadla jedna prácička čímž jsem mohl věnovat trochu času výzkumu.Sezbíral jsem teda nějaký kousky roxórů udělal nezbytné přípravy včetně očištění copanovým dráťákem ve flexe,svařil 20kusů  do 10 vzorků a zkoušel lámat,no a hádej kolik z těch 10 vzorků povolilo ve sváru nebo TO?Ale jo zítra jim ještě dám pokouřit v ohýbačce přes hranu


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#38 02-12-2022 01:26:54

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4497
Web

Re: Stavebná oceľ, "roxor"- zvárať, alebo nie ?

jak tě znám tak nic neprdlo smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#39 02-12-2022 05:40:35

Petsem
Člen
Registrovaný: 05-11-2020
Příspěvky: 146

Re: Stavebná oceľ, "roxor"- zvárať, alebo nie ?

Ládes napsal(a):

bourač napsal(a):

davidma napsal(a):

bourači - jak to tedy přesně s tou ocelí je? Dodatečné tepelné ovlivnění betonářské oceli tedy nezmění např. mez kluzu?

změní, ale v souvislosti s dalšími aspekty procesu to nemá žádný význam.

Je v projektu stanovený materiál, způsob výroby materiálu nebo tam jen projektant napíše žebírková ocel průměr...?
Protože to projektant neumí (nechce) počítat napíše tam místo dvou prutů které by vyhověly - napíše 4.
Nejvíc záleží kdo to svařuje, troufám si tvrdit že na 95% staveb v čr to zavaří prostě někdo koho stavitel sehnal...
a je rád že vůbec někoho, kvalifikace či WPQR se neřeší.
Nejsou známy žádné havárie kvůli neodborně svařené výztuži, jsou známy havárie kvůli korozi.

Někdo by mohl najít důvod proč spadla ta lávka přes Vltavu v Praze. Tam ale nejde o betonářskou ocel ale o předpjaté konstrukce. Žádný roxory. Tam (aspoň doufám) bude přístup k věci jiný.
Jestli tedy ta příčina je už známa.

Hele Jirko tak mi dnes odpadla jedna prácička čímž jsem mohl věnovat trochu času výzkumu.Sezbíral jsem teda nějaký kousky roxórů udělal nezbytné přípravy včetně očištění copanovým dráťákem ve flexe,svařil 20kusů  do 10 vzorků a zkoušel lámat,no a hádej kolik z těch 10 vzorků povolilo ve sváru nebo TO?Ale jo zítra jim ještě dám pokouřit v ohýbačce přes hranu

Či sa zlomil jeden vzorok, alebo ani jeden ?... Fakt toto bude ukazovateľom?...  Pánové! Asi na to všetko treba len obyčajný jednoduchý selský pohľad!... Nech mi nikto nehovorí, že napr. ak na 10mm roxor (poctivo) privarím oblúkom  s 2,5mm elektródou,  krížom iný 10mm roxor,...  miesto zvaru - roxor v celom svojom priemere, bude svietiť načerveno/žlto,.... teda nikto mi nenahovárajte, že po vychladnutí si nosný roxor zachová pôvodné vlastnosti a odolnosť v ťahu, aký mal pred zváraním !!! ... (a keď sa to na ňom aplikuje každých 15 - 20 cm, nuž viete si predstaviť tú výslednú "odolnosť")... ????


"Nezameňujte si pravdu s názorom väčšiny" (Aristoteles)

Offline

 

#40 02-12-2022 09:31:51

Juraj.A
Člen
Místo: Tekovská Breznica
Registrovaný: 30-09-2013
Příspěvky: 471

Re: Stavebná oceľ, "roxor"- zvárať, alebo nie ?

Petsem napsal(a):

Ládes napsal(a):

bourač napsal(a):

změní, ale v souvislosti s dalšími aspekty procesu to nemá žádný význam.

Je v projektu stanovený materiál, způsob výroby materiálu nebo tam jen projektant napíše žebírková ocel průměr...?
Protože to projektant neumí (nechce) počítat napíše tam místo dvou prutů které by vyhověly - napíše 4.
Nejvíc záleží kdo to svařuje, troufám si tvrdit že na 95% staveb v čr to zavaří prostě někdo koho stavitel sehnal...
a je rád že vůbec někoho, kvalifikace či WPQR se neřeší.
Nejsou známy žádné havárie kvůli neodborně svařené výztuži, jsou známy havárie kvůli korozi.

Někdo by mohl najít důvod proč spadla ta lávka přes Vltavu v Praze. Tam ale nejde o betonářskou ocel ale o předpjaté konstrukce. Žádný roxory. Tam (aspoň doufám) bude přístup k věci jiný.
Jestli tedy ta příčina je už známa.

Hele Jirko tak mi dnes odpadla jedna prácička čímž jsem mohl věnovat trochu času výzkumu.Sezbíral jsem teda nějaký kousky roxórů udělal nezbytné přípravy včetně očištění copanovým dráťákem ve flexe,svařil 20kusů  do 10 vzorků a zkoušel lámat,no a hádej kolik z těch 10 vzorků povolilo ve sváru nebo TO?Ale jo zítra jim ještě dám pokouřit v ohýbačce přes hranu

Či sa zlomil jeden vzorok, alebo ani jeden ?... Fakt toto bude ukazovateľom?...  Pánové! Asi na to všetko treba len obyčajný jednoduchý selský pohľad!... Nech mi nikto nehovorí, že napr. ak na 10mm roxor (poctivo) privarím oblúkom  s 2,5mm elektródou,  krížom iný 10mm roxor,...  miesto zvaru - roxor v celom svojom priemere, bude svietiť načerveno/žlto,.... teda nikto mi nenahovárajte, že po vychladnutí si nosný roxor zachová pôvodné vlastnosti a odolnosť v ťahu, aký mal pred zváraním !!! ... (a keď sa to na ňom aplikuje každých 15 - 20 cm, nuž viete si predstaviť tú výslednú "odolnosť")... ????

To trochu preháňaš s popisom toho prevárania roxorov nie? Aký blbec by už len zvar roxorov preváral tak, ako to popisuješ? Ja som na svojej stavbe všetky roxory a aj karí siete zváral. Ake nie tak blbo, ako to popisuješ Ty, ale každý spoj bodnutý trubičkovým drôtom, aby držal na mieste, kde má byť. Pri tak šetrnom zaváraní k žiadnemu oslabeniu materiálu nepríde.

Editoval Juraj.A (02-12-2022 09:32:39)

Offline

 

#41 02-12-2022 12:05:48

sttefo86
Člen
Registrovaný: 25-08-2021
Příspěvky: 197

Re: Stavebná oceľ, "roxor"- zvárať, alebo nie ?

Tento rok som bol na 12 stavbách(nejaké bungalovi, kocky, poschodaky, garaze atd., dve bytovky) a okrem HEB sa navarila žiadna výstuž ) naschvál som sa pýtal že prečo, odpoveď znela:načo by to mali robiť ak je navrhnuté viazanie ktoré je rýchlejšie,lacnejšie a s viazacou mašinou dokáže 1000 rovnakých spojov urobiť aj cvičená opica.
Tak sa spýtam aj tu:prečo chce niekto zvárať výstuž?

Offline

 

#42 02-12-2022 12:46:36

Juraj.A
Člen
Místo: Tekovská Breznica
Registrovaný: 30-09-2013
Příspěvky: 471

Re: Stavebná oceľ, "roxor"- zvárať, alebo nie ?

sttefo86 napsal(a):

Tento rok som bol na 12 stavbách(nejaké bungalovi, kocky, poschodaky, garaze atd., dve bytovky) a okrem HEB sa navarila žiadna výstuž ) naschvál som sa pýtal že prečo, odpoveď znela:načo by to mali robiť ak je navrhnuté viazanie ktoré je rýchlejšie,lacnejšie a s viazacou mašinou dokáže 1000 rovnakých spojov urobiť aj cvičená opica.
Tak sa spýtam aj tu:prečo chce niekto zvárať výstuž?

Odpoveď je veľmi jednoduchá.Ak niekto stavia svojpomocne, tak nemá viazaciu mašinu, ručne viazať je pracné a bodnúť dva roxory k sebe tak, aby držali na mieste kde majú (viac aj tak nie je potrebné) je v domácich podmienkách rýchlejšie a dostatočné. Tým bodovým zvarom tá oceľ určine neutrpí tak, aby stavba spadla.

Offline

 

#43 02-12-2022 17:37:59

habaso
Člen
Registrovaný: 12-06-2020
Příspěvky: 149

Re: Stavebná oceľ, "roxor"- zvárať, alebo nie ?

Fascinuje mě, jak se tady lidé, co statickým výpočtům naprosto vůbec nerozumí a nemají ani žádný odhad, jak TOO ovlivní pevnost, tak se tady neustále opakovaně jak idioti vyjadřují, jak posvařovat výztuž do betonu je úplně v pohodě.

Vážení, kdyby to bylo v pohodě, tak by neexistovala norma řešící kdy ano, kdy ne a co vše je potřeba splnit.

A pokud někdo stavíte byť jen malou garáž, při ceně té stavby a i jen betonáže je fakt jednodušší nevymýšlet nesmysly jako idiot (a nadto naprosto špatně), ale dodržovat projekt a pokud se někomu nechce vázat zdlouhavě ručně, tak si prostě tu vazačku za cca 20K Kč koupit, případně za cca 500Kč/den na to armování půjčit.

Offline

 

#44 02-12-2022 19:00:31

Juraj.A
Člen
Místo: Tekovská Breznica
Registrovaný: 30-09-2013
Příspěvky: 471

Re: Stavebná oceľ, "roxor"- zvárať, alebo nie ?

habaso napsal(a):

Fascinuje mě, jak se tady lidé, co statickým výpočtům naprosto vůbec nerozumí a nemají ani žádný odhad, jak TOO ovlivní pevnost, tak se tady neustále opakovaně jak idioti vyjadřují, jak posvařovat výztuž do betonu je úplně v pohodě.

Vážení, kdyby to bylo v pohodě, tak by neexistovala norma řešící kdy ano, kdy ne a co vše je potřeba splnit.

A pokud někdo stavíte byť jen malou garáž, při ceně té stavby a i jen betonáže je fakt jednodušší nevymýšlet nesmysly jako idiot (a nadto naprosto špatně), ale dodržovat projekt a pokud se někomu nechce vázat zdlouhavě ručně, tak si prostě tu vazačku za cca 20K Kč koupit, případně za cca 500Kč/den na to armování půjčit.

Úver plyn a ukĺudni sa, lebo Ti praskne cievka...

Offline

 

#45 02-12-2022 19:28:23

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 294

Re: Stavebná oceľ, "roxor"- zvárať, alebo nie ?

Juraj.A napsal(a):

Ak niekto stavia svojpomocne, tak nemá viazaciu mašinu, ručne viazať je pracné

Alane, 220Kc je neprekonatelna investice big_smile.

https://www.vesely-kutil.cz/vazac-dratu … WWEALw_wcB


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#46 02-12-2022 19:39:19

Juraj.A
Člen
Místo: Tekovská Breznica
Registrovaný: 30-09-2013
Příspěvky: 471

Re: Stavebná oceľ, "roxor"- zvárať, alebo nie ?

davidma napsal(a):

Juraj.A napsal(a):

Ak niekto stavia svojpomocne, tak nemá viazaciu mašinu, ručne viazať je pracné

Alane, 220Kc je neprekonatelna investice big_smile.

https://www.vesely-kutil.cz/vazac-dratu … WWEALw_wcB

S tým si môžeš Ty a Tvoja babka k Vianocami uháčkovať teplé ponożky...

Offline

 

#47 02-12-2022 19:47:37

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2143

Re: Stavebná oceľ, "roxor"- zvárať, alebo nie ?

Před pár rokama jsem viděl na jedné stavbě motat dráty háčkem na akuvrtačce, předchystaný úvazky stojí pár halířů. Podle mně skoro jednodušší, jak svařování s oklepáváním strusky.

Offline

 

#48 02-12-2022 20:35:12

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4497
Web

Re: Stavebná oceľ, "roxor"- zvárať, alebo nie ?

navrhuji zamknout toto vlákno, vypnout Svarfórum.
V příslušné komisi EU dát požadavek na úplný zákaz svařování.
EWE poslat do Hágu.
Kuwa vždyť je to tak nebezpečný - materiál v místě tepelně ovlivněné oblasti je masivně narušen!


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#49 02-12-2022 22:13:46

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1562
Web

Re: Stavebná oceľ, "roxor"- zvárať, alebo nie ?

Bouraci nic nezamykat  big_smile   Par ludi si mysli,ze ked na deke garazu pozvaras roxory tak spadne ? big_smile   
   Ja sem tam neake veci buram + aj staviam.A pri malych stavbach typu rodinny dom alebo garaz je jedno ci je ten roxor zviazany alebo rutilkou pobodovany . Stale to drzi . Pisem z praxe a nie ako tu teoretici. A + kedze moj otec bol stavebny inzinier co navrhoval drobne stavby + aj fabriky + robil aj stavebny dozor . Tak sa na mna nieco nalepilo ked som s nim travil vela casu + brigady . A to nehovorim,ze dedo robil tesara-strechy + debnenie-salungy cely zivot .  Ze je blbost aby sa obycajny barak ci garaz zrutil lebo je na nom armatura pozvarana a nie zviazana !    Ked sa neaky strop prehol co som videl tak vacsinou preto,ze niekto rozbral skor debnenie ako malo byt-vacsinou . Ze ponahlal sa. Alebo mal zle stojky . Ze podobne problemy a nie aby strop spadol lebo boli roxoyry pozvarane !   Aj otec ked navrhoval dom tak zbytocne predymenzoval stropy-deku a rohy previazal zbytocne vacsim mnozstvom zeleza  akoby na tej deke mali tanky stat  big_smile  Co aj povedal,ze je to zbytocne . Lebo na barak su ine poziadavky ako na fabriku ci most .   Ze zbytocna vyhrotena  debata .  Na baraku ci to bude zviazane alebo nabodovane s rutiliovou elektrodou je to JEDNO .  A nikto ma o tom nepresvedci  lebo par barakou som uz bural -bagrom aj s zbijackami big_smile     A o mostoch-mostovkach  tu rec nebola  big_smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

#50 02-12-2022 22:59:34

habaso
Člen
Registrovaný: 12-06-2020
Příspěvky: 149

Re: Stavebná oceľ, "roxor"- zvárať, alebo nie ?

Joe66 napsal(a):

Par ludi si mysli,ze ked na deke garazu pozvaras roxory tak spadne ? big_smile   
   Ja sem tam neake veci buram + aj staviam.A pri malych stavbach typu rodinny dom alebo garaz je jedno ci je ten roxor zviazany alebo rutilkou pobodovany . Stale to drzi . Pisem z praxe a nie ako tu teoretici.  ....  Na baraku ci to bude zviazane alebo nabodovane s rutiliovou elektrodou je to JEDNO .  A nikto ma o tom nepresvedci  lebo par barakou som uz bural -bagrom aj s zbijackami big_smile     A o mostoch-mostovkach  tu rec nebola  big_smile

Ach jo, to je stále dokola. Víš proč to nespadne, protože ty normy počítají s tím, že kdejaký "borec na konec s hentou praxí" nedodrží co dodržet má a proto je tam velká bezpečnostní tolerance. Takže přestože to "borec na konec udělá naprosto špatně", tak to nespadne. Ovšem z toho fakt nejde vyvozovat, že je možné se chovat takto. Problém totož je, když se podobných sejde moc. Ten dělající armování si řekne, že je to jedno, že nestaví most. Jiný podobný v betonárce si řekne, že beton není na stavbu mostu o ošidí ho, aby víc vydělal. Další udělá drobnou chybu při projektování, protože na projektu domku tolik nesejde, jako u mostů. No a ten betonující si řekne, netřeba to až tolik vibrovat a hutnit, nejde o most. No a tato "partička borců na konec s praxí" prostě každý spolehne na to, že u něj to jde ošidit a celkově spolu to bude až přes tu toleranci, co tolik chyb už neunese.

Držte se laskavě toho, o čem něco víte a řiďte se projektem. Fakt není normální místo rychlejšího vázání s přesahy něco bodovat. Není to ani rychlejší, ani levnější a ani v pořádku a může to vést k něčemu, co předpokládám nikdo nechce.

A všimněte si prosím, že první tázající v tomto vlákně chtěl znát postupy toto řešící. Nechtěl "duševní tvorbu hentěch borců na konec s praxijou"... :-D

A postupy toto řešící jsou zde. Ano, jde svařovat, ale podle projektu, podle statika a s mnoho dalšími podmínkami, co je nutné splnit. ČSN EN ISO 17660-1 https://www.technicke-normy-csn.cz/csn- … 63728.html

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2023


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče