SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#76 22-12-2022 11:39:39

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1457

Re: ESAB LKA 180

bobobo napsal(a):

Prosím vás , nedělejte to podle videa ......

Asi bych na to video nekoukal, nebýt výše uvedené výstrahy. Souhlasím s bobobo a jeden z důvodů proč to nedělat vám i pěkně popsal.  Další je, že pokud sekundár připojíte na nulák, tak jste ho vodivě spojili se sítí a pokud máte staré dvojvodičové vedení ve zdi, tak už stačí aby někde na cestě upadl vedení a hned tam máte pěkných 230V což se součástkám určitě líbit nebude. O rušení které se k vám dostane ze sítě na špičku pájky nemluvím. To video je blbost jak hrom a rozhodně nedělejte co vám tam radí. To video splnilo svůj účel, generuje sledovanost a o tom to je. Strašně se mi líbí jak velice přesně odečetl 15V rušení. Ale proti čemu to měří?
Přesně to je ono, o čem tady píšete, že ze škol lezou rychlokvašky. Není to jen připojit osciloskop a to co zobrazí prohlásit za pravdu. Obzvlášť digitální osciloskop, který ještě míň promine než analogový.

Editoval Charon (22-12-2022 11:55:44)

Offline

 

#77 22-12-2022 11:45:07

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4786

Re: ESAB LKA 180

Bobobo, já používám stanici KSGER T12. Také horkovzduch a další pomůcky. Odsávačku mám také starou hliníkovou, akorát dávám silikonovou bužírku. Trafopájku mám, ale používám ji mimo stálé pracoviště (vlastně je to jen pracovní koutek), spíš na pájení konektorů ap. Kvůli osciloskopu (a nejen) mám oděl. trafo, nebo použiji kapesní Hantek. To video jsem neviděl, jenom jsem o něm věděl.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#78 22-12-2022 12:15:03

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1457

Re: ESAB LKA 180

Odsávaček je mraky, lepší a horší. Nevím jaká je ta z příspěvku #71, ale rozhodně není potřeba pro výměnu tranzistoru IRF540 na zde nafocené desce. Pokud někdo potřebujete zdůvodnit nákup před drahou polovičkou, dejte vědět a já příspěvek smažu.
Místo lanka na odsátí se dá v nouzi použít licna a nebo otvor propíchnout železným bodcem, samozřejmě při roztaveném cínu. Mám pro to v šuplíku torzo z kružítka a funguje to při troše cviku. Nedoporučuji otvor převrtat, je to dvoustranný tišták a uvnit otvoru bude měd. 
Nedělějme z toho vědu. Nafocený tišták je přátelský, všude spoustu místa, vodiče pěkně tlustý a jediný co bude problém je lak který to překrývá. Pokud došlo k přehřátí a utržení kusu vodiče, opět se nic neděje. Lze v pohodě nastavit drátkem, jen se musí pohlídat zda průchod neslouží také jako spojnice obou stran tištáku, to pak je třeba pájet z obou stran.

Famatere, přesně to co popisuješ je pro mě výbava starého praktika. Starého praxí, neříkám nic o věku.

Editoval Charon (22-12-2022 12:20:17)

Offline

 

#79 22-12-2022 12:34:19

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 537

Re: ESAB LKA 180

Na uvolneni slabych vyvodu po odsati dobre funguje i injekcni jehla.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#80 22-12-2022 12:38:51

lancar
Člen
Místo: Olbramice
Registrovaný: 18-12-2022
Příspěvky: 44
Web

Re: ESAB LKA 180

Včera jsem pájel mosfet.
Dneska četl diskuzi, zabrousili jste do odborných sfér.
Dělal jsem to mikropájkou.
Při vyletování se něco stalo s deskou, cín  na laminát nechytá smile. (tak jak jste přepokládali)
Vývody tranzistoru jsem proto propojil, ze spodu, dráty k nejbližšímu letovacímu místu.
Motorek posuvu jel naplno, nedal se regulovat (opakovala se původní závada)
Použil jsem nový potenciometr - v tom to nebylo.
Oddělal jsem drátek od středního vývodu - motorek stál.
Volný drátek jsem chtěl přiložit na kontakt. Nevím, jestli jsem šmyrcnul jinde, ale NĚCO SE SEPLO a s největšího odporu se kouřilo.
Rychle jsem rozpojil přívod 380 V.
Velké odpory a měněný mosfet byly horké, a největší odpor žhavý až se pod ním ožehnul laminát desky.
Už uvažuji elektroniku rychlosti posuvu nahradit třeba tímhle (na desce je i potenciometr s vypínačem času bodování - NEOVLIVNÍ TO?):https://www.hadex.cz/m456b-regulator-otacek-pwm-stejnosmernych-motoru-do-20a/

Editoval lancar (22-12-2022 12:41:04)

Offline

 

#81 22-12-2022 12:47:19

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 537

Re: ESAB LKA 180

Odkud jsi?


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#82 22-12-2022 13:01:01

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4786

Re: ESAB LKA 180

Charone s tím věkem je to ještě horší. Hlavně, že mě hlava slouží jetě lépe než kolena (nejspíš ulyžovaná).
Lancare, uveď místo, je možné že se najde někdo v blízkosti.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#83 22-12-2022 13:19:58

habaso
Člen
Registrovaný: 12-06-2020
Příspěvky: 149

Re: ESAB LKA 180

Jednak, se připojuji k tazatelů s dotazem, odkud jsi?

Pak hlavně nezoufej a nestahuj kalhoty, brod je ještě daleko a chybami se člověk učí. Nadto není jisté, že bys udělal chybu.

lancar napsal(a):

Velké odpory a měněný mosfet byly horké

Tím je myšlený R4 a dále které další odpory?

lancar napsal(a):

Při vyletování se něco stalo s deskou, cín  na laminát nechytá smile. (tak jak jste přepokládali)
Vývody tranzistoru jsem proto propojil, ze spodu, dráty k nejbližšímu letovacímu místu.

Podívej  se, jestli jsi to správně propojil (i když spíše ano, jinak by neměl R4 od čeho se ohřát). Ten měněný MOSFET je rozhodně v místě, kde je nutné jej připojit i na horní straně desky. Viz obrázek

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/9713_7964_desaka_esab-coe3_w_1.jpg

Offline

 

#84 22-12-2022 13:27:14

JaroslavPavel
Člen
Registrovaný: 03-07-2017
Příspěvky: 397

Re: ESAB LKA 180

Pane, máte tam SG 2524 a LM324 s čtyřmi operáky . Regulátor jede na pevném kmitočtu 2,5kHz a mění se pouze střída stavů sepnuto a vypnuto toho MOSFETu. To se vše řídí přes ten PWM obvod .

Jinak ---Jde vám to dobře .

Offline

 

#85 22-12-2022 13:38:36

habaso
Člen
Registrovaný: 12-06-2020
Příspěvky: 149

Re: ESAB LKA 180

JaroslavPavel napsal(a):

Pane, máte tam SG 2524 a LM324 s čtyřmi operáky . Regulátor jede na pevném kmitočtu 2,5kHz a mění se pouze střída stavů sepnuto a vypnuto toho MOSFETu. To se vše řídí přes ten PWM obvod .

Díky za doplňující info.

lancar Tohle je také dobré a opravitelné. Všechny odpory/diody/mosfet jsou snadno koupitelné a vyměnitelné.

Ten operační zesilovač není vůbec problém https://www.tme.eu/cz/details/lm324an/o … struments/ nebo https://www.tme.eu/cz/details/lm324n-ti … ts/lm324n/

EDITACE: Dohledal jsem datasheets a protože ten níže zmíněný alternativní obvod není kompatibilní vývodově, dohledal jsem nakonec i ten PWM driver v DIP16 pouzdře a to ke koupi zde https://www.digikey.cz/en/products/deta … 24N/380224 KONEC EDITACE

EDITACE II: viz níže http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 25#p182225 použitelný bude i od TME dostupný Ti SG 3524 https://www.tme.eu/cz/details/sg3524n-t … s/sg3524n/ KONEC EDITACE

A ten PWM obvod rychlým rozhlédnutím sice neumím v DIP provedení do desky, ale i tak je to řešitelné za pár korun. https://www.tme.eu/cz/details/sg2524d/s … struments/ a konvertor do DIP https://www.gme.cz/v/1508224/ups-so16-i … 6-na-dip16

A nebo tam půjde (je potřeba projít datasheet) asi tohle, co je běžně dostupné. https://www.tme.eu/cz/details/tl494cn/s … struments/

Potřebujete jen někoho, kdo má něco málo vybavení (osciloskop a pár dalších věcí co lidé mající osciloskop mají) a kdo bude ochoten vypomoci. smile

Editoval habaso (22-12-2022 15:46:09)

Offline

 

#86 22-12-2022 14:18:13

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4074

Re: ESAB LKA 180

Bohužel nedá mi to právě dopsat . Bohužel nevěřte ani famaterovi . Dá sem klidně něco , o čem nic neví . Proto vznikají ty špatné odsudky for . Toto bych tedy nečekal .

Offline

 

#87 22-12-2022 14:37:26

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1457

Re: ESAB LKA 180

Fajn, bingo se nekoná a bude potřeba trochu znalostí aby se to podařilo opravit.

Cesta na kterou se ptáte je nejspíš možná, je to to o přestavbě svářečky se vším co k tomu patří. Nejspíš nebude nikdo kdo by to měl pro vaší svářečku vyzkoušený a instaloval do ní PWM regulátor. Za mě vidím pořád snadnější cestu opravit původní desku, tim spíš že se jedná o jednoduché zapojení s dostupnýma součastkama a v době kdy fungovalo s ním byla spokojenost.


Nevím jak jste na tom s elektrotechnikou a vybavením, ale asi je čas dát vědět odkud jste a třeba se najde dobrá duše co vám pomůže.
Zde je dost uváděn osciloskop, ale ani ten není nutností i když je pravdou, že pro 2,5kHz stačí jakýkoliv.    Důležitější je za mě orientace ve schematu a vědět co měříte a kde. Odpojením středového kontaktu u IRF450 jste neodpojil řízení - Gate, ale Drain, silovou část.



habaso napsal(a):

.....ale i tak je to řešitelné za pár korun. https://www.tme.eu/cz/details/sg2524d/s … struments/ a konvertor do DIP https://www.gme.cz/v/1508224/ups-so16-i … 6-na-dip16

A nebo tam půjde (je potřeba projít datasheet) asi tohle, co je běžně dostupné. https://www.tme.eu/cz/details/tl494cn/s … struments/

Nerozumím, jak se dá nahradit obvod SD2524 obvodem TL494. Obvod TL494 mam rád, má stejně nožiček ale i bez studia datasheetu odhaduji, že nejsou zaměnitelný. Být to OZ tak snad ano, ale tohle je řídící obvod.

Editoval Charon (22-12-2022 14:42:02)

Offline

 

#88 22-12-2022 14:47:56

habaso
Člen
Registrovaný: 12-06-2020
Příspěvky: 149

Re: ESAB LKA 180

Charon napsal(a):

habaso napsal(a):

.....ale i tak je to řešitelné za pár korun. https://www.tme.eu/cz/details/sg2524d/s … struments/ a konvertor do DIP https://www.gme.cz/v/1508224/ups-so16-i … 6-na-dip16

A nebo tam půjde (je potřeba projít datasheet) asi tohle, co je běžně dostupné. https://www.tme.eu/cz/details/tl494cn/s … struments/

Nerozumím, jak se dá nahradit obvod SD2524 obvodem TL494. Obvod TL494 mam rád, má stejně nožiček ale i bez studia datasheetu odhaduji, že nejsou zaměnitelný. Být to OZ tak snad ano, ale tohle je řídící obvod.

Obojí je to PWM regulátor a TME to obyčejně (když to ukáže jako výsledek jednoho selectu) ukazuje, protože to může být použito jako náhrada. Ale OK, otevřel jsem datasheets a NENÍ TO PINOUT kompatibilní, takže to sice může být náhradou, ale pro vývojáře a ne pro opraváře !!!!

Nicméně dohledal jsem dostupnou levnou náhradu. https://www.digikey.cz/en/products/deta … 24N/380224

viz https://www.ti.com/lit/ds/symlink/sg252 … 1644619707 a https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tl494 … 1634691481

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/9713_chrome_w2wnnvc588.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/9713_chrome_b03obsaq6v.jpg

Editoval habaso (22-12-2022 15:00:56)

Offline

 

#89 22-12-2022 15:09:57

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1457

Re: ESAB LKA 180

Připadá vám blokové schema z prvního obrázku stejný jako z druhého obrázku?
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/5816_sg2524.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/5816_tl494.jpg

Nebo jinak, hodně lajcky, Proč asi výrobci dvěma součástkám dali tak rozdílný název?
Pokud by jste chtěl nahradit SG2524 její sestrou SG3524 tak bych to chápal, ale TL494 a SG2524 jsou dva rozdílné obvody a bižuterie kolem nich bude taky jiná. Nožičky jsou to nejmenší, ale zde je rozdíl jak na úrovni logiky, tak parametrů.

Ale abych nebyl jen negativní. Hledat umíte dobře a to se taky počítá.

Editoval Charon (22-12-2022 15:18:27)

Offline

 

#90 22-12-2022 15:20:42

habaso
Člen
Registrovaný: 12-06-2020
Příspěvky: 149

Re: ESAB LKA 180

Charon napsal(a):

Připadá vám blokové schema z prvního obrázku stejný jako z druhého obrázku?

Proč bych to měl zkoumat? TME to ukázalo, je to PWM driver, tak jsem to postnul s tím, že je NUTNÉ projít datasheet. Co na tom bylo špatně?

Následně jsem na to tím očkem po tom datasheetu hodil a už druhý krok (PINOUT) ukázal, že to není použitelné. Tak jsem se šel podívat, jestli přeci jen není někde skladem DIP provedení, co TI (původní výrobce) už nedělá.

Proč bych se měl tedy zabývat dalšími kroky a tedy ověřování blokového schématu, ověřováním parametrů a kontrolováním, zda by to fungovalo se stejnými "nastavujícími" pasivními součástkami v okolí? smile

Offline

 

#91 22-12-2022 15:29:10

habaso
Člen
Registrovaný: 12-06-2020
Příspěvky: 149

Re: ESAB LKA 180

Charon napsal(a):

Pokud by jste chtěl nahradit SG2524 její sestrou SG3524 tak bych to chápal, ale TL494 a SG2524 jsou dva rozdílné obvody a bižuterie kolem nich bude taky jiná. Nožičky jsou to nejmenší, ale zde je rozdíl jak na úrovni logiky, tak parametrů.

Správná poznámka, krom té alternativy od Microchipu půjde použit i ještě stále produkovaný SG3524 od TI v DIP provedení https://www.tme.eu/cz/details/sg3524n-t … s/sg3524n/

Offline

 

#92 22-12-2022 15:30:07

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1457

Re: ESAB LKA 180

Nevěřte všemu co vám TME nebo internet řekne. Někdy je dobrý na to aplikovat selský rozum a v případě pochybností si to prověřit. Já jsem původně taky nekoukal do datasheetů, to až když jse se v tom začal vrtat.

Offline

 

#93 22-12-2022 15:33:41

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4786

Re: ESAB LKA 180

Bobobo, já jsem odkaz dal jako "tady je k tomu něco". Když vznikla diskuse jestli pájet trafopájkou MOSFETY.  Bohužel jsem to blbě napsal, že to vyznělo jako doporučení a návod. Nechápu proč generalizuješ mé příspěvky jako nevěrohodné. Věřím, že jsi to také jen napsal blbě a myslel trochu jinak.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#94 22-12-2022 15:37:17

habaso
Člen
Registrovaný: 12-06-2020
Příspěvky: 149

Re: ESAB LKA 180

Charon napsal(a):

Nevěřte všemu co vám TME nebo internet řekne. Někdy je dobrý na to aplikovat selský rozum a v případě pochybností si to prověřit. Já jsem původně taky nekoukal do datasheetů, to až když jse se v tom začal vrtat.

Tak mně se původně do toho datasheetu koukat nechtělo, nemusím dělat vše za toho, kdo to potřebuje opravit a kdo v tuto chvíli předpokládám najde někde tu pomocnou ruku znalou na to, aby se díval i do tohoto. smile Takže jsem to tam dal s poznámkou, že asi a že je potřeba to projít, což bych nedělal, kdyby to nemělo naprosto jiné označení. Nakonec se tedy potvrdilo, že alternativa to je jen při vývoji nového zařízení s jiným zapojením, TME to tedy ukazuje správně a Vy jste mě dopoňoukal k tomu, odvést prostě kus práce co jsem neplánoval. Ale proč ne smile smile smile

Offline

 

#95 22-12-2022 15:37:23

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1457

Re: ESAB LKA 180

habaso napsal(a):

Charon napsal(a):

Pokud by jste chtěl nahradit SG2524 její sestrou SG3524 tak bych to chápal, ale TL494 a SG2524 jsou dva rozdílné obvody a bižuterie kolem nich bude taky jiná. Nožičky jsou to nejmenší, ale zde je rozdíl jak na úrovni logiky, tak parametrů.

Správná poznámka, krom té alternativy od Microchipu půjde použit i ještě stále produkovaný SG3524 od TI v DIP provedení https://www.tme.eu/cz/details/sg3524n-t … s/sg3524n/

Netvrdím, že půjde nahradit SG2524 její sestrou SG3524, ale že pokud by to mělo jít tak nejspíš tou sestrou. Až v okamžiku, kdy nebude SG2524 bych si sednul a prošel datascheet s cílem té náhrady a co by se muselo změnit. A nebo bych ho koupil, píchnul ho tam, pomodlil se a pak upravil to co bude potřeba.

Editoval Charon (22-12-2022 15:40:41)

Offline

 

#96 22-12-2022 15:45:19

habaso
Člen
Registrovaný: 12-06-2020
Příspěvky: 149

Re: ESAB LKA 180

Charon napsal(a):

habaso napsal(a):

Charon napsal(a):

Pokud by jste chtěl nahradit SG2524 její sestrou SG3524 tak bych to chápal, ale TL494 a SG2524 jsou dva rozdílné obvody a bižuterie kolem nich bude taky jiná. Nožičky jsou to nejmenší, ale zde je rozdíl jak na úrovni logiky, tak parametrů.

Správná poznámka, krom té alternativy od Microchipu půjde použit i ještě stále produkovaný SG3524 od TI v DIP provedení https://www.tme.eu/cz/details/sg3524n-t … s/sg3524n/

Netvrdím, že půjde nahradit SG2524 její sestrou SG3524, ale že pokud by to mělo jít tak nejspíš tou sestrou. Až v okamžiku, kdy nebude SG2524 bych si sednul a prošel datascheet s cílem té náhrady a co by se muselo změnit.

To už jsem právě udělal, prošel datasheet a SG 3524 použít jde a mám za to, že naprosto beze změny čehokoliv okolo.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/9713_chrome_yjjoirpgnq.jpg

Offline

 

#97 22-12-2022 16:09:03

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1457

Re: ESAB LKA 180

Nedalo mi to a porovnal jsem to. Ano, máte pravdu. SG 3524 lze místo SG 2524 použít beze změn, při mínusových teplotách se asi svářečka nebude používat.

Rozdíl je v teplotě pro jakou jsou obvody určený:
SG2524 je pro teploty -25 °C až +85 °C
SG3524 je určen pro komerční aplikace od 0 °C do +70 °C
a pak je ještě military verze
SG1524 je určen pro provoz v rozsahu okolních teplot -55 °C až +125 °C

Offline

 

#98 22-12-2022 16:36:29

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: ESAB LKA 180

Boze mi pripade tu ako menici dielov v autoservise. big_smile  Ze ked nie vaha tak skrtiaca  klapka a ked aj tak to  nejde tak vymenime aj ine .....     big_smile   Odkial vsetci mate zase,ze je vadne pvm-ko ?


Kutil s.r.o.

Offline

 

#99 22-12-2022 16:49:19

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1457

Re: ESAB LKA 180

Bez toho, že bych si to proměřil to nemohu určit. Ale mohu tvrdit, že to je opravitelný a že náhradní součástky na trhu jsou a jsou dostupný. Bingo se nekonalo (výměna očouzené součástky na slepo) a ted je čas začít měřit a používat mozkové závity. Schema je, součastky jsou, tak co chybí?

Editoval Charon (22-12-2022 16:51:45)

Offline

 

#100 22-12-2022 17:10:13

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4074

Re: ESAB LKA 180

Počkej počkej , určil toho feta ve zkratu , tak jsem to alespoň pochopil .
B napsal jsem to , jak to nyní vidím , byl doporučen úplný šit . Kdybych se o to nepostaral , tak mohlo přibýt spousta nešťastníků , tak to prostě je . Čili po zkušenosti musím vše co doporučíš , doporučit ke zkoumání , než bude použito . A znovu , postnout odkaz o NĚMŽ NIC NEVÍM  je šílená zhůvěřilost .

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče