SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Pane ty dvě mašinky jsou od stejného výrobce .
Lze očekávat , že dobré vlastnosti budou v nich dědičné ( říkává se to tak nějak v digitálním světě ?).
Takže výstupní voltampérová charakteristika bude podobná.

jinak v příspěvku https://www.svarforum.cz/forum/viewtopi … 12#p182512
máte pár chyb , zkuste si je spravit a ono Vás to navede k závadě.


Tomu pánovi co se takto ptal : "A nakonec se jako místní blbec znovu zeptám, proč by to proboha mělo svařovat na úrovni co dnešní i levné invertory?" ,odpovězte : "protože to uměli v Brumově vyrobit."
i když se o ARC obvodech v době výroby UTA ještě nevědělo .

Editoval JaroslavPavel (28-12-2022 10:46:47)

Neni treba nejakym zbusobem opravovana? Nevhodne sesroubovana, svarena? Nehreje se nejak vyznamne? Nechala by se zjistit jeji impedance pro 50Hz a ze zmereneho odporu pak jeji indukcnost...otazka je, jestli nekdo vi, kolik to ma byt..??

I v komplexnim tvaru?

Oblouk nezhasíná při oddálení elektrody, ale zkratem kapkou kovu při kapkovém přenosu u bazických elektrod. Pokud svářečka není schopna reagovat zvýšením proudu aby se Kapka "oddálila" a následně rychle zotavilo napětí, aby oblouk pokračoval, dojde ke zhasnutí oblouku. To dokáže tlumivka, která musí být dimenzovaná pro 50Hz a vyhlazení dostatečném pulzů, které vznikají řízením tyristorů. Přitom "kapacita" tlumivky (kapacita jsem nesprávně  použil schválně, protože je to názornějšíí než indukčnost) stačí, aby dodala dost energie pro tento případ. Na rozdíl od invertorů, jejichž výstupní tlumivka vzhledem k frekvenci řádově desítek kHz. Proto je u invertorů dynamická charakteristika vytvořena elektronicky.
Brumov vyráběl opravdu kvalitní svářečky. není ale vyloučeno, že mohl vzniknout kus nepovedený. Pokud si sám tuto svářečku nevyzkouším, nebo neuvidím a neuslyším video na kterék je zachycen nedostek svářečky, tak mohu takto jen obecne "plkat", jak by to výstižně nazval kolega Bobobo. Nakonec mě raději nevěřte. Žádnou svářečku jsem neviděl, ani nevyrobil, natož řízený třífázový usměrňovač s tyristory.

Zminenym principem vyhlazeni proudu je prirodni zakon, ze proud se meni spojite s konecnou rychlosti. Jak moc "nahle" zmeny jsou je dano casovou konstantou obvodu tau=L/R, kde L je indukcnost tlumivky a R vsechny odpory v obvodu.

Tlumivka se brani zmenam proudu a jeji chovani zduvodnuje  Lenzovo pravidlo:
Indukovany proud ma vzdy takovy smer, ze svym ucinkem pusobi proti zmene, kterou byl vybuzen.

Pro posouzení vlastností zdroje je vhodné použít taky štítek výrobku a z něj se dovíme co výrobce chtěl vyrobit a co skutečně vyrobil.



Píše se tam , že je to TR ...trafo a TL ...tedy i tlumivka .
Takže bychom se u trafa měli dovědět provozní napětí , jmenovitý proud , případně zda se jedná o zdroj proudu nebo zdroj napětí .
U tlumivky provozní proud a její indukčnost
Společnou vlastností je tepelné zatížení výrobku .

Napětí na prázdno zde výrobce neuvedl , ale taky neuvedl napětí při jmenovitém proudu .
Ale uvedl , že při jmenovitém proudu 115 A teče primárem proud 30,5 A  , takže umíme spočítat převod trafa jako  p = 115 A / 30,5 A = 5,83 [ - ]
Pak tedy umíme spočítat výstupní napětí při zatížení 115 A a to je  U2 = U1 / p   =  220 V / 5,83  = 58,3 V  toto napětí nalezeme na svorkách transformátoru při svařování na 100 ( 115 ) ampérech
Dále nám výrobce dal hodnotu napětí nakrátko Uk = 5% , tedy nás seznamuje s tím , jak kvalitní tohle trafo je t pohledu zdroje napětí nebo zdroje proudu .
V Jihlavě mě učili , že je to takové napětí připojené na primární svorky , při kterém při zkratovaných výstupních svorkách teče trafem jmenovitý proud , používá se tento koeficient pro výpočet zkratových poměrů na distribučních trafech a při rozvodu energie v republice .

takže Uk= 5% z 220 V = 0,05*220 = 11V    to tedy znamená , že již při napětí o hodnotě 11 V na primární straně teče sekundárem 115 A ...no to je úžasný.
Když znám tuto hodnotu , mohu spočítat impedanci primárního vinutí v podélném směru ....to je směrem k zátěži  a to je   Z1 = 11V / 115 A = 0,095652 ohmů    .... tedy 95 tisícin  ohmů , to je velice kvalitní transformátor napětí ...tedy napěťový zdroj    ( v textu někdo hovořil , že vidí proudový zdroj   ) , no mě vyšlo rozborem štítku něco jiného ...proč  ????

Když jsem získal napětí na svorkách při zatížení U2 = 58.3 V , tak mohu taky určit  jak bude veliké  zapalovací napětí oblouku .
a to je údaj , který se na těchto stránkách dost používá a je to převod z efektivní hodnoty napětí na hodnotu maximální pro sinusový průběh signálu .( Přepočet neplatí pro jiný typ signálu ) !!!!
Vztah mezi těmito hodnotami je druhá odmocnina ze dvou   U2 max  = sqrt ( 2 ) * U2,
kde sqrt je ta druhá odmocnina z čísla v závorce ...teda pro nás  2
U2 je naměřená hodnota multimetrem , nebo měřidlem cejchovaným v efektivních hodnotách veličiny
( to multimetry jsou vždy nebo Avomety DU 10, DU20, ruské přístroje  , kdežto osciloskop ukazuje hodnotu okamžité veličiny , tady hodnotu maximální ....u něj již tedy nemusíme nic přepočítávat .

Hodnota zápalného napětí je pak Umax = 58,3 v *sqrt(2)  = 82,44 V , to by jste měl naměřit na svorkách stroje při chodu naprázdno .


K trafu jsme se ze štítku dozvěděli dost , kdo chce ještě může zapracovat na hodnotě příčné impedance , kde se dozví něco o magnetizačním proudu ( a tedy o tom magnetickém poli , které jsem nakreslil na těch obrázcích ) které lze popisovat i Maxwellovými rovnicemi pro divergenci a rotaci vektorů  a o činných ztrátách v železe toho trafa . My to zatím nepotřebujeme .


Takže tlumivka ....taje tam vyjádřena hodnotou indukčnosti 1,8  mH při 115 A , tedy v sobě naakumuluje energii ... W = L*(I*I)  [ Ws , nebo taky J ] to je ta enerie , které pak brání zhasnutí toho oblouku , když vše dobře pracuje

No a tepelné zatížení snese trafo i tlumivka ve třídě  F tedy 180°C  to je taky špičková hodnota výrobku .....všechno okolo již bude hořet plamenem a tohle trafo bude makat ....
Takže všechna čest výrobci Brumovu .
Ukončení výroby a jiné kejkle je vždy působením lidských zásahů , a to zásahů ne vždy s dobrými úmysly .

Editoval JaroslavPavel (28-12-2022 14:25:47)

A stejně by mě jako místního blbce stále zajímalo, jak ta cívka vyřeší, že svářeč oddálil elektrodu od svarové lázně, prodloužil oblouk a svářečka mu v této situaci pomáhá navýšením napětí, aby oblouk udržel a nezhasl mu.

Což dnešní invertory umí, protože ta regulace je v nich jinak udělaná (a také mají napětí naprázdno až o polovinu větší, což také pomáhá).

VašekP napsal(a):

habaso napsal(a):

Nikoliv jen přesvědčení o dávné kvalitě produktů firmy, co fungovala tak dobře, až zkrachovala.

Tohle může napsat jen někdo, kdo je ... Odborné, technické schopnosti nemusí korespondovat se schopnostmi obchodními!

Ještě mně zaujala vaše prohlášení, že jste si nevšiml tyristorů a že jste v životě nedržel elektrodu v ruce. To je jako kdyby automechanik v životě neřídil auto.

Další zajímavý bod Vašich příspěvků - rozumíte Maxwelovým rovnicím, ale nechápete jak funguje tlumivka.

Zkuste si povšimnout, že já tady na nikoho neútočím a nikomu nepodsouvám neznalosti, hloupost, ani nic jiného.

Proč by svářeč měl mít zkušenost s elektrodami? Ono se cokoliv nedá svařit MIG/MAG a TIG? Ono si při práci na auto veteránech nevystačíte s MIG/MAG a TIG?

Já se jen stále dokola dožaduji vysvětlení, jak chcete tlumivkou udělat ARC Force funkci invertorů? Jen tu opakujete, co tlumivka umí a proč zdroj s větší tlumivkou svařuje lépe, než zdroj s menší. Což je po pravdě už poněkud za zenitem, ale je to samozřejmě pravda. Nicméně není to vysvětlení, proč by dnešní invertor (a to i levný) neměl být lepší, než UTA 200. Nic ve zlém

JaroslavPavel napsal(a):

potřebovalo by to řeckou abecedu , a tu nevím jak sem dostat.

Já Vám ušetřím čas. S jakou frekvencí pracuje ta tlumivka v UTA 200? S jakou frekvencí pracuje invertor?

Odpověď je 50Hz vs 100kHz co mají běžně spínané zdroje a co používá v invertorech kdekdo, např. Fronius.

Pokud na to oddálení zareaguje něco 2000x rychleji, prospěje to oblouku a vlastnostem při svařování, nebo ne?

A dále se tedy ptám

habaso napsal(a):

proč by dnešní invertor (a to i levný) neměl být lepší, než UTA 200. Nic ve zlém

Editoval habaso (28-12-2022 15:58:19)

Lukas-skalica napsal(a):

Pre habasa: Jak tlumivka pomáhá navyšovat napätí? No takto: Pokud je vše v pořádku tedy stálý proud, tak se nic nedeje. Jakmile sváreč oddálí elektrodu,  klesne proud a svářečka na to zareaguje změnou uhlu otevření tyristoru. Pokud toto nestačí. tak proud tlumivkou poklesne ( co tlumivka nemá ráda) a bude se snažit změnu proud kompenzovat. Kedže v tomto okamžiku má už oblouk zvýšený odpor a proud z tlumivky nemúže, tak na svorkách tlumivky vyletí napětí nahoru, právě tolik aby obvodem protekl neměnný teda stálý proud. Samozřejmě vše má svoje limity.

Ano, ta tlumivka tuhle vlastnost má (protože se sečtou dvě vlny), ale při jaké frekvenci a při jaké frekvenci se tohle děje v dnešním invertoru?

Habso. Daj mi prosim už pokoj. Rady tu pýtam já. Ne ty.

Ne že automat, ale napadlo mě, jestli není náhodou Lukas a J.Pavel jedna osoba. Napadlo mě to, když J.Pavel dal fotky "to je ta svářečka". Nejspíš to bylo jen nešikovně napsáno.

Vidim,ze je to v tejto teme ako cez kopirak s inou temou a podobnym strojom      Lukas mas neakeho zvaraca v okoli co by vyskusal viac elektrod a posudil ako ta mensia ,,setra,, wtu200  zvara?   Ja som s uta200 raz zvaral a ked porovnam s mojou wtu315 tak obluk zapalovala krajsie tusim ma aj vacsie napatie naprazdno  ale rostrek -stabilitu obluku mala trochu horsiu-sa mi zdalo Ale je to jednoduchy stroj . Najprv prekontrolovat vsetky spoje -poodtahovat,precistit+ skontrolovat kontakty na napajani,vypinaci + staci aj banalne prelomena jedna faza v napajacom kabli cez bruzirku  kabli ,ze uz drzi len na par ,,drotikoch,, a je problem + podobne na ukostreni ku kliestam . A potom  vyskusat nieco pozvarat a az potom riesit -premerat suciastky na tom jednoduchom plosaku   Ale urcite nemenit vsetky ako to niekto tu  zvykne     
JaroslavPavel sa Ti cudujem,ze mrhas tu svojim casom a vedomostami -sa len zbytocne rozculis ked vidis ako to tu ,,funguje,, .