SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 11-02-2023 16:42:59

Tadus
Člen
Registrovaný: 11-02-2023
Příspěvky: 1

Příčiny vzniku neprovařeného kořene

Zajímalo by mě co patří mezi příčiny 1)vzniku neprovařeného kořene, 2) proteklého kořene, 3)studeného spoje, póru a zápalů při sváření s CO2 Mag jsem ve sváření docela nový proto tato otázka 😀

Editoval Tadus (11-02-2023 17:02:26)

Offline

 

#2 11-02-2023 18:24:46

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2481

Re: Příčiny vzniku neprovařeného kořene

Špatná priprava svarovych ploch (bod 1 i 2)
Mala mezera velke otupeni velka postupova rychlost (bod 1)
Velka mezera male otupeni mala postupova rychlost(bod 2)
Špatné vedeni hořáku spatně nastaveny průtoch  plynu ,pruvan ,nerovnoměrna postupova rychlost.

Těch chyb muze byt i vic tohle je na rozsahlejsí elaborát.


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#3 11-02-2023 19:19:52

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: Příčiny vzniku neprovařeného kořene

Příčiny bych hledal u osoby obsluhující zdroj a ovládající hořák.všechno je to buď a nebo.Neprůvar může být  způsobený nedostatečnou mezerou pro penetraci kořene sváru,nízkými parametry svařovacího procesu vysokou postupovou rychlostí nebo kombinací všech 3 faktorů.u proteklého kořene je to naopak,studeňák-nedostatečné natavení hran velká postupová rychlost,špatné vedení hořáku,nebo lázeň předběhne čelo procesu,póry nedostetečné provedení příprav(nečistoty,malý průtok plynu nebo naopak velký průtok plynu v kombinaci s nevhodnou hubicí,zápaly většinou moc spěchu při svařování výplňových vrstev nebo kouťáku rozkyvem.Žádný učený z nebe nespadl a mistra od učedníka odlišuje pouze množství "zku.venýho materiálu co má za sebou.... wink


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#4 11-02-2023 19:28:00

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4410

Re: Příčiny vzniku neprovařeného kořene

Tadus - jde o to na kolik si ceníš svůj čas, poničený materiál, vyplácaný plyn, elektřinu a drát při učení se stylem pokus - omyl - další pokusy - další omyly, hledání a ověřování mnohdy nesmyslných informací z internetu atd. To je velice častý postup lidí kteří si myslí, že všechno zvládnou sami.
Druhou možností je zajít do nejbližší Svářečské školy a nechat se za mírný peníz za pár hodin pod dohledem odborného učitele zaškolit na příslušnou metodu svařování.
Třetí metodou je najít ochotného kolegu svářeče s praxí na dané svařovací metodě, který bude ochoten věnovat svůj čas a nervy tvému poučení, zaučení, vyučení.
Třeba se ti někdo nabídne, když si do profilu napíšeš končinu, kde pobýváš.

Offline

 

#5 11-02-2023 20:57:42

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4477

Re: Příčiny vzniku neprovařeného kořene

Pokud nehledá  informace do  nějaké  školní  středoškolské  práce.

Offline

 

#6 11-02-2023 21:15:01

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8537

Re: Příčiny vzniku neprovařeného kořene

Tadus: Ani jste nenapsal co chcete svařovat. Jestli třeba nějaké potrubí natupo, nebo potrubí k nějaké konstrukci kolmo apod. Nebo nějaké profily.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#7 12-02-2023 10:14:46

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2720

Re: Příčiny vzniku neprovařeného kořene

Ládes napsal(a):

Příčiny bych hledal u osoby obsluhující zdroj a ovládající hořák.všechno je to buď a nebo.Neprůvar může být  způsobený nedostatečnou mezerou pro penetraci kořene sváru,nízkými parametry svařovacího procesu vysokou postupovou rychlostí nebo kombinací všech 3 faktorů.u proteklého kořene je to naopak,studeňák-nedostatečné natavení hran velká postupová rychlost,špatné vedení hořáku,nebo lázeň předběhne čelo procesu,póry nedostetečné provedení příprav(nečistoty,malý průtok plynu nebo naopak velký průtok plynu v kombinaci s nevhodnou hubicí,zápaly většinou moc spěchu při svařování výplňových vrstev nebo kouťáku rozkyvem.Žádný učený z nebe nespadl a mistra od učedníka odlišuje pouze množství "zku.venýho materiálu co má za sebou.... wink

Taky jsem chtěl napsat volšový ruce .... smile

Offline

 

#8 12-02-2023 16:38:49

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: Příčiny vzniku neprovařeného kořene

pafik:Si ale "vošklivej"-musíš to diplomaticky vysvětlit,spousta lidí si myslí, že kvalitu sváru dělá svářečka a tu může obsluhovat kdejaká opice- a půl centimetru centimetr žádná míra a budeš se divit je to i celkem dost lidí co se nějakým způsobem v kovovýrobě pohybují....Co sem nějaká baletka abych se tady kolem toho točil a kroutil?Však ono to nějak zateče.....Hele ono to uchází,co je tam špatně?Housenka(nablitej přídavnej materiál) krásná divej....


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#9 12-02-2023 17:02:18

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2720

Re: Příčiny vzniku neprovařeného kořene

Když oni se pořád objevujou noví a noví lidi a ptaj se na totéž. Ačkoliv odpovědí na totéž je tu neurekom, stačí hledat. Jirkati dřív psával "absolvuj kurz ve svářečský škole, budeš mít jasno". To nebyla dobrá odpověď, to nechce 99% těch tazatelů slyšet.
Další častá (i moje) odpověď je "mrkni se na trubce, tam je hafo videí o svařování a často i s vyčerpávajícím vysvětlením". Tahle odpověď už je akceptována více, ale problém bývá, že to video je namluveno řečí, kterou dotyčný nerozumí. I tak jsou ta videa přínosem, ale musej se zhlídnout vícekrát, aby člověk zaregistroval okem to, co by jinak zaregistroval uchem napoprvé. A na to taky fůra tazatelů nemá trpělivost. Takoví tazatelé chtějí slyšet: "děláš to a to a máš dělat tohle". A jsme zpátky u svářečskýho kurzu. Tohle přesně jim tam instruktor řekne, když jim bude koukat pod ruku.
..........   smile

Editoval pafik1605 (12-02-2023 17:04:33)

Offline

 

#10 12-02-2023 17:35:22

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8537

Re: Příčiny vzniku neprovařeného kořene

Ono je taku špatně, že se celkově mezi lidmi hrne slogan, že tzv. COčko je nejjednodušší na svařování, i když to není pravda. Je to u každé technologie svařování, jak u MMA, TIG, Autogenu, i MIG/MAG. Jestli to člověk bere odzadu a prská jen něco v domácí dílně nebo garáži a nezáleží mu na kvalitě a vzhledu, tak by ten slogan seděl. Bohužel tohle je i v průmyslu a spoustu lidí tam nasmrká co se jim zlíbí. Šéfové to bohužel někdy neřeší a je jim to jedno. Ale když se potom stane nějaký průser, tak to jde za svářečem.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#11 12-02-2023 19:10:34

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 820

Re: Příčiny vzniku neprovařeného kořene

pafik1605 napsal(a):

Když oni se pořád objevujou noví a noví lidi a ptaj se na totéž. Ačkoliv odpovědí na totéž je tu neurekom, stačí hledat. Jirkati dřív psával "absolvuj kurz ve svářečský škole, budeš mít jasno". To nebyla dobrá odpověď, to nechce 99% těch tazatelů slyšet.

"Udelej si kurz" je funkcni reseni pro cloveka, ktereho vysle zamestnavatel v pracovni dobe. Pro hobika je to ponekud knizeci rada, protze si vesmes nemuze dovolit obetovat celorocni dovolenou (nebo spis nekolikarocni, pokud se budeme bavit o mesicnim plnotucnem kurzu a to cele krat vic metod). Nic jako "vecerni kurzy" pokud vim neexistuje.

Schvalne nepisu o penezich (cene kurzu), to je podle me ta mensi cast problemu.


IDEAL Tecnomig 212 LCD, Fronius TransPocket 150, IDEAL EXPERT TIG 220 AC/DC PULSE LCD, Ideal Praktik 220 LCD (v pořadí podle četnosti používání)

Offline

 

#12 12-02-2023 19:30:50

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4410

Re: Příčiny vzniku neprovařeného kořene

E-Ryc - podle dosud platných předpisů v obou republikách existuje tzv. Zaškolovací kurz. Trvá podle zručnosti svářeče 2 - 4 dny. Podíval jsem se na 6 Svářečských škol na internetu a cena ZP 135 - 11.1 podle normy ČSN 05 0710 je od cca 3 800 do cca 5 000 Kč.
Cena za CO2 v lahvi 15 l se pohybuje od 2000 do 2500 Kč, cenu elektřiny a drátu pro jistotu nepíšu.

Offline

 

#13 13-02-2023 08:43:55

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 820

Re: Příčiny vzniku neprovařeného kořene

jirkati> Vim o tom, absolvoval jsem (TIG, takze uplne nemuzu mluvit za ostatni metody). Ale prislo mi (pohledem cloveka vicemene uplne bez zkusenosti), ze tenhle kurz konci zrovna ve chvili, kdy jsem jakz takz pobral ty nejzakladnejsi zaklady a byl bych schopen zacit pobirat nejake informace uzitecne pro praxi. Uznavam, je to lepsi nez nic, pokud v okoli nemam nikoho k "vycucani". Nicmene proto jsem psal o plnotucnem kurzu, ktery je 30 dni (na kazdou metodu?), pokud si dobre pamatuju.

Nehlede na to, ze i se zaskolenim porad svaruju prakticky  nelegalne, kdyby doslo na nejake lamani chleba (a ne, nemyslim tim, ze by na nekoho spadla mnou svarena tovarni hala). Ale to uz nesouvisi se zacatecnickymi dotazy


IDEAL Tecnomig 212 LCD, Fronius TransPocket 150, IDEAL EXPERT TIG 220 AC/DC PULSE LCD, Ideal Praktik 220 LCD (v pořadí podle četnosti používání)

Offline

 

#14 13-02-2023 09:00:03

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2720

Re: Příčiny vzniku neprovařeného kořene

E-Ryc napsal(a):

pafik1605 napsal(a):

Když oni se pořád objevujou noví a noví lidi a ptaj se na totéž. Ačkoliv odpovědí na totéž je tu neurekom, stačí hledat. Jirkati dřív psával "absolvuj kurz ve svářečský škole, budeš mít jasno". To nebyla dobrá odpověď, to nechce 99% těch tazatelů slyšet.

"Udelej si kurz" je funkcni reseni pro cloveka, ktereho vysle zamestnavatel v pracovni dobe. Pro hobika je to ponekud knizeci rada, protze si vesmes nemuze dovolit obetovat celorocni dovolenou (nebo spis nekolikarocni, pokud se budeme bavit o mesicnim plnotucnem kurzu a to cele krat vic metod). Nic jako "vecerni kurzy" pokud vim neexistuje.

Schvalne nepisu o penezich (cene kurzu), to je podle me ta mensi cast problemu.

Jezdím autem a často do něčeho nabourám. Poraďte mi, co dělám blbě. A do autoškoly mě neposílejte, ta stojí moc peněz  big_smile
Eventuelně sem můžu dát fotky těch bouraček .....

Editoval pafik1605 (13-02-2023 09:00:56)

Offline

 

#15 13-02-2023 09:03:34

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 566

Re: Příčiny vzniku neprovařeného kořene

jirkati napsal(a):

E-Ryc - podle dosud platných předpisů v obou republikách existuje tzv. Zaškolovací kurz. Trvá podle zručnosti svářeče 2 - 4 dny. Podíval jsem se na 6 Svářečských škol na internetu a cena ZP 135 - 11.1 podle normy ČSN 05 0710 je od cca 3 800 do cca 5 000 Kč.
Cena za CO2 v lahvi 15 l se pohybuje od 2000 do 2500 Kč, cenu elektřiny a drátu pro jistotu nepíšu.

Nejedná se spíše o normu ČSN 05 0705? Protože podle této jsem absolvoval zaškolení ZP 111-1 1.1.

Editoval davidma (13-02-2023 09:04:58)


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#16 13-02-2023 09:18:19

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 820

Re: Příčiny vzniku neprovařeného kořene

pafik1605 napsal(a):

E-Ryc napsal(a):

Schvalne nepisu o penezich (cene kurzu), to je podle me ta mensi cast problemu.

A do autoškoly mě neposílejte, ta stojí moc peněz  big_smile

A vsiml sis posledni vety, ze nemluvim o cene, ale casu? wink
Zrovna autoskola je blby protipriklad, protoze ta se v pohode "vedle prace" absolvovat da.
EDIT: resp. jaky uspech myslis, ze by mela autoskola, kde musis na jizdy mesic v kuse od 9 do 15 (nestihas praci pred ani po), abys mohl na silnici a sam (plus dalsi priplatek za zkousku pro kazde cislo dalnice, co tu mame)? Pripadne tydenni verze, ktera by ale opravnovala jen k jezdeni po polnacce pod dohledem?

Popravde, kdyby nejaka skola v dosahu vypsala semestr praktickeho svarovani nebo obrabeni ve formatu neco jako "utery a ctvrtek 18-22", myslim si, ze bych do toho sel. Ale je mi jasne, ze cilova skupina na neco takoveho je pomerne mala.

Editoval E-Ryc (13-02-2023 13:27:37)


IDEAL Tecnomig 212 LCD, Fronius TransPocket 150, IDEAL EXPERT TIG 220 AC/DC PULSE LCD, Ideal Praktik 220 LCD (v pořadí podle četnosti používání)

Offline

 

#17 13-02-2023 10:04:03

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4477

Re: Příčiny vzniku neprovařeného kořene

Tak  nějaký  "večerní  kurs svařování"  někde v učebně u  stolu  si  představit dovedu,  ale někde v hale u  svářeček  vůbec ne.  A to  kvůli  ceně, už IT kurzy jsou  drahé  a bez dotování  státu  nebo  EU je málokdo  dělá  a málokdo  zaplatí. Pokud se nejedná  o   kurzy online,  kde to  člověk  dělá  doma u  svého  počítače.  A svářečky jsou  ještě dražší  než  počítač a hala,  kde by se svařování  mohlo  učit svařovat,  je ještě dražší  než  počítačová  učebna.
Je ale otázka,  jestli  "večerní  kurz svařování" u stolu  v učebně by něco  lidem  dal,  jestli  by jim  ta teorie od stolu  plus třeba některá  promítnutá  praktická  videa okomentovaná školitelem  stačila.

Offline

 

#18 13-02-2023 10:30:08

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 820

Re: Příčiny vzniku neprovařeného kořene

Jestli ono to spis neni naopak, ze ty kurzy (u IT je to hodne videt) jsou drahe prave proto, ze se tam da podojit nejaka dotace (pripadne velka firma nebo stat, kterym par desitek tisic fakt zily netrha). A jak znamo, hloupy, kdo dava, hloupejsi, kdo nebere.

Podle me neni duvod, aby vecerni kurz byl nejak zasadne drazsi nez denni - jediny naklad navic je prescasovy priplatek uciteli - samozrejme pokud by se nejakemu chtelo. Protoze sviti se stejne, svarecky taky zerou stejne pres den jako vecer, plyn z lahve nebo elektrody ze skladu taky ubyvaji celkem nezavisle na denni dobe...
A tim jsme zpatky u toho, ze zamestnanec na kurz "z prace" pujde pres den (misto prace) a kvuli par hobikum to nikdo organizovat nebude.

Ciste ucebna je podle me ptakovina, na videa muzu koukat doma bez nutnosti nekam trajdat nebo si zaplatit nektery zahranicni (tady o zadnem nevim) online kurz, kde instruktorovi posilam videa a on je vyhodnocuje.

Editoval E-Ryc (13-02-2023 10:30:46)


IDEAL Tecnomig 212 LCD, Fronius TransPocket 150, IDEAL EXPERT TIG 220 AC/DC PULSE LCD, Ideal Praktik 220 LCD (v pořadí podle četnosti používání)

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče