SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 15-02-2023 18:47:29

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2122

Transformátor MIG/MAG

Zdravím všetkých odborníkov.
Chystám sa prevíjať jedno spálené trafo čínskej výroby .
Trafo je na združené napätie 400V a vinutia sú hliníkové .
Cievky sú na kostričke od seba oddelené .
Osobitne primár a osobitne sekundár.
Má to nejaký vplyv okrem bezpečnosti na samotné vlastnosti trafa ?
Mám aj jednofázové trafo od omikronu 165A , ale tam sú vinutia navinuté na sebe .
Najprv primár a potom sekundár.
Čo som mal možnosť nahliadnuť do zváračiek trojfázových , tak som sa stretol s oboma spôsobmi vyhotovenia.

Offline

 

#2 15-02-2023 19:24:20

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 523

Re: Transformátor MIG/MAG

Samostatne vinuti bude vykazovat vyssi rozptylovou indukcnost...tzn. "slabsi" vazbu mezi civkami. Teoreticky by se to asi melo projevit zvysenym vnitrnim odporem na sekundarni strane. Vice by k tomu mohl rict napr. bobobo nebo JaroslavPavel.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#3 15-02-2023 20:36:39

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4064

Re: Transformátor MIG/MAG

Ano je to prostě věc bezpečnosti . Jiné provedení dnes nekoupíš . Cívky natlačené na sebe jsou v tzv. těsné vazbě . To působení magodporu je téměř nula . Nechci tě odradit . Pokud toto provedeš a díky tomu trafu dojde ke zranění osoby elproudem , jsi plnoprávně odpovědný . Stal jsi se totiž výrobcem ! Doporučuji tyto operace jen pro svou potřebu . Při namontování jiného kompletního trafa od výrobce ti nic nehrozí , pokud nezavedeš fázi na kryt , nebo např. nepřikostřiš kryt , pokud je tam svorka či konektor . Ale nikdo ti to zakázat nemůže , jen nedoporučit . Pokud to chceš udělat , tak určitě cívky vedle sebe , izolací oddělené . No a Cu se tak oproti hlíně v pohodě s rezervou vejde . S rezervou 2/3 průřezu Al .

Offline

 

#4 16-02-2023 09:29:15

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2122

Re: Transformátor MIG/MAG

Vďaka obom za vysvetlenie.

davidma:

Môže byť , že to má vyššiu indukčnosť .
Tieto čínske zváračky nepotrebujú nejak extra veľkú výstupnú tlmivku.
Keď som napojil na pôvodnú čínsku konštrukciu trafo z omikrona , vôbec s tým nešlo zvárať .
Pravdepodobne kvôli malej indukčnosti .
Ako tlmivku som vtedy skúsil použiť sekundár nejakého veľké transformátora čo sa mi povaľoval doma.
Potom to už fungovalo .
Ale tlmivka bola väčšia než to zváracie trafo.
Tak tiež som si všimol , že to čínske trafo funguje aj bez soft startu .
Trafo z omikronu je praktický nemožné pripojiť bez soft startu na sieť.
Fungujú len tie prvé slabšie stupne .

bobobo:

Áno súhlasím .
Je to bezpečnejšie prevedenie transformátora .
Aj keď som už videl čínske trafa navinuté rovnakým spôsobom ako používa omikron.
Trafo chcem pre seba do svojej zváračky .
Primárna cievka je hliníkový drôt o priemere 1,9 mm (meral som to mikrometrom a bez laku na drôte)
Sekundár je navinutý hliníkovým lakovaným vodičom o priemere 6 mm .
Otázka znie : aký priemer medeného vodiča použiť na previnutie spáleného primáru ?
Vraj sa pôvodný priemer hliníkového vodiča vynásobí číslom 0,7 .
Vychádza to 1,33 mm v medi .
Dal by som tam vodič  1,4 mm .
Je to správne?

Offline

 

#5 16-02-2023 10:06:21

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 523

Re: Transformátor MIG/MAG

Měrný odpor:

měď 1,7∙10-8 Ω∙m
hliník 2,8∙10-8 Ω∙m

Měď má při stejném PRŮŘEZU odpor 1,7/2,8=0,607x odpor hliníku.

Průřez se mění s druhou mocninou průměru (S = pi x D^2 / 4), tedy pokud je průřez 0,607x menší, pak se průměr zmenší sqrt(0,607)x - tedy 0,779x. Zaokrouhleně nahoru tedy 0,8x.

V tvém případě je tedy nový PRŮMĚR mědi 0,8x1,9 = 1,5mm.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#6 16-02-2023 10:30:07

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2122

Re: Transformátor MIG/MAG

davidma : Super , ďakujem za výpočet .

Ešte uvažujem , či zachovať hliníkový sekundár , alebo previnúť aj ten .

Čo som pozeral , tak ani v takom priemere nieje dostupný drôt , tak že by som musel navíjať dvojmo 2 tenšie vodiče .

Boh vie či to tam potom vojde ...

Editoval m.evil (16-02-2023 10:35:27)

Offline

 

#7 16-02-2023 10:48:26

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 523

Re: Transformátor MIG/MAG

Jestli tomu vinuti nic neni a prim./sek. budou zvlast a zaroven je problem sehnat drat, tak bych sekundar asi nechal - neopravoval bych to, co neni rozbito.

Zalezi, kolik do toho chces investovat casu, penez a jestli mas v planu si stroj do budoucna nechat...tedy, ze to udelas pro sebe jednou, vsechno, poradne a na vzdycky.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#8 16-02-2023 11:02:09

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2122

Re: Transformátor MIG/MAG

To sa bohužiaľ pohľadom zistiť nedá v akom stave je to sekundárne vinutie.
Z vonku vyzerá v pohode - nepoškodené .
Ale tak vyzeral aj ten primár a keď som ho zmeral , tak je vo vnútri niekde prerušený a ešte ma niekde medzi závitový skrat.
Výhoda je , že je ho možné previnúť ak by nastal problém , keď že je navinutý zvlášť.
Do budúcnosti plánujem nejakú silnejšiu trojfázovku a toto potom vezmem na chalupu .
Nieje tam žiadna zváračka , tak aspoň nejaké využitie ...
Predávať to určite nebudem .
Dnes je svet plný invertorov a pochybujem žeby mi zato niekto dobre zaplatil -za staré ťažké nemotorné trafo .

Offline

 

#9 16-02-2023 17:26:33

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8443

Re: Transformátor MIG/MAG

Trafo z Omicronu mám doma taky. Chtěl jsem si vyrábět svářečku, ale nakonec jsem koupil invertor. Trafo z Omicronu vyhazuje jističe, protože je tzv. tvrdé, ne jenom proto že je vinuté měděnými dráty, ale protože to někdo poctivě spočítal a vyzkoušel. I po delším provozu hřeje minimálně. Naopak ty šmejdy z čínských svářeček jsou hodně měkké a napětí spadne pomalu na polovinu při zatížení. Navíc se šetří každá koruna, tak vinuté většinou obě strany hliníkem a tak blbě že i po pár minutách běhu naprázdno hřejí. U toho tvého jestli není třeba někde uvnitř přerušen primár a právě u toho přerušeného drátu se třeba prodřelo nebo jinak poškodilo i pár okolních závitů, tak je tam možná i mezizávitový zkrat. I tak se to bude doma podle mě dost blbě vinout. Přece jenom drát 1,5mm už je docela dost hrubý. Nějaký mám doma, opředený bavlnou, ale nevím jaký je to přesně průměr a zase tolik ho není. Jestli chceš tak změřím.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#10 16-02-2023 18:17:15

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2122

Re: Transformátor MIG/MAG

varok : Ja jednoducho potrebujem silnejšiu zváračku.
To jednofázové trafko od omikrónu (165A) používam teraz a výkonovo mi nepostačuje.
Navyše elektrická sieť dostáva dosť zabrať a radšej by som ju zaťažoval cez 2 fázy .
Už sa mi podarilo vyhriať hlavný istič a musel som zažiadať o jeho výmenu .
Keď že je to plombovaná časť v elektromerovom rozvádzači , nemohol som si istič vymeniť sám .
Smaltovaný drôt viem kúpiť aký koľvek priemer , nemám s tým problém .

Editoval m.evil (16-02-2023 18:18:07)

Offline

 

#11 16-02-2023 18:47:02

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8443

Re: Transformátor MIG/MAG

Aha, tak asi jedině trafo nebo celou svářečku na 3x400V. Celé nové trafo asi nemá smysl kupovat, jak jsem koukal na ceny u Omicronu, třeba. To už vyjde levněji sehnat nějakou starší celou mašinu, třeba nějaký menší Migatronic, Kuhtreiber apod. Jestli nemáš problém sehnat dráty jaké potřebuješ, tak to máš super.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#12 16-02-2023 19:00:58

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2122

Re: Transformátor MIG/MAG

Staršiu zváračku je riziko kúpiť .
Nemusí už vyhovovať po elektrickej stránke.
Bez revízneho prístroja to nezistíš .

Offline

 

#13 17-02-2023 08:02:08

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1414

Re: Transformátor MIG/MAG

Jsem trochu skeptik k převíjení.  Při současné ceně drátu a práce to nemůže vyjít výhodněji než nákup nového stroje. Převinutí mi dává smysl u strojů kde nelze sehnat nový motor nebo trafo a stroje jsou špatně vyměnitelný. Například převinu motor na vodárně než abych měnil vodárnu. A i tam zvažuji co už má za sebou a v jakém je stavu.

Offline

 

#14 17-02-2023 08:32:33

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4064

Re: Transformátor MIG/MAG

evil napsal , že si to chce udělat sám . Jak kdo , ale jám hejno zbytků drátu , takže bych do toho nejspíše šel také . Ale to sestavení jádra jen pro vyzkoušení , zda je shořatý sekundár , bych provedl . Motat ho zbytečně ?

Offline

 

#15 17-02-2023 09:52:16

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2122

Re: Transformátor MIG/MAG

Charon : Prácu si neúčtujem , robím to pre seba .
Neviem koľko toho drôtu potrebujem , to zistím až trafo rozoberiem.
Súčasná cena drôtu je nejakých 25 € za kilogram (62 metrov) aj s dopravou .

Editoval m.evil (17-02-2023 09:53:06)

Offline

 

#16 17-02-2023 16:23:38

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1414

Re: Transformátor MIG/MAG

m.evil, tomu rozumím. Té práce není málo a né vše se musí podařit. Trafo je třeba rozebrat, snad nebude slepený. Pár malých (max do 300W) tráfek jsem motal, ruční navíječku mám a i tak bych se do toho nechtěl pouštět. Zase jako zkušenost je to pěkný a tak přeji hodně úspěchů, není to žádná raketová věda.

Offline

 

#17 17-02-2023 16:24:57

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8443

Re: Transformátor MIG/MAG

Něco málo přes 500 se mi zdá nějak moc levné, ale je to možné. Tak držím palce ať se povede


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#18 18-02-2023 15:08:22

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2122

Re: Transformátor MIG/MAG

Dnes sa mi konečne podarilo rozobrať trafo .
Zatiaľ len rozdeliť plechy a vybrať  kostričku s vinutím .


https://i.postimg.cc/Js9ZCg63/20230218-132915.jpg
Keď že plechy boli zvarené na tupo TIG-om . musel som zvar jemne odbrusiť a následne plechy oddeliť sekáčom .



https://i.postimg.cc/SX62FKzq/20230218-135735.jpg
Plechy majú háčiky , ktoré do seba zacvaknú.



https://i.postimg.cc/BLJ8qGxF/20230218-134851.jpg
Po zhodení plechov sa naskytol taký to pohľad .



https://i.postimg.cc/QHzWcw3L/20230218-134917.jpg
Prerušené primárne vinutie .




https://i.postimg.cc/LgXn1BQ6/20230218-134720-1.jpg
Trochu to schytali plechy z vnútra a nepomohol ani izolačný papier.




https://i.postimg.cc/vgX4TSzN/20230218-134807.jpg
Samotná kostrička s vinutím .


Pokračovanie pravdepodobne niekedy večer ...

EDIT:

Trafo odvinuté.

Cela skaza bola až pri samotnom jadre.

https://i.postimg.cc/rDXDBNH7/20230218-193548.jpg



https://i.postimg.cc/1gyft5sH/20230218-194303.jpg


Vychádza to na 180 metrov drôtu .

Divné je , že ten primár ma 2 samostatné cievky s odbočkami .

Editoval m.evil (19-02-2023 00:52:06)

Offline

 

#19 19-02-2023 09:27:34

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4418

Re: Transformátor MIG/MAG

Pěkná  fota.
Úplně vidím,  jak nějaké poslední sekundy chodu  toho  trafa běhá v tom  vinutí  při  30 - 40 ampérech elektrický  oblouk,  který vypařuje ty měděné  dráty primáru. A nakonec po  zničení dostatečně velké  dávky závitů vyhodí  zvýšený  odběr  jistič. Nejspíš 16A s motorovou  charakteristikou.

Online

 

#20 19-02-2023 10:04:39

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 523

Re: Transformátor MIG/MAG

Když tak na to koukám jak ti to pěkně jde, tak bych asi přemotal i ten sekundár. Sice je možné, že je zcela v pořádku, ale nikdo to nemůže potvrdit. Kdyby byl potřebný drát k sehnání, tak bych do toho šel.

Jde o to, že bych pak věděl, že je trafo ve 100% stavu. Už sám sebe vidím, jak bych byl rozčílenej při případný další rozebírce a bědoval, že jsem těch pár stovek Kč neinvestoval rovnou.

Držím palce, ať se to podaří! smile


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#21 19-02-2023 10:15:28

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1414

Re: Transformátor MIG/MAG

180 m drátu je z hlediska ceny zajímavý údaj, hlavně kolik to bylo závitů. Asi bych se také přiklonil namotat i ten sekundár. Pracnost už se moc nenavýší a bude to trafo komplet motané mědí.

Offline

 

#22 19-02-2023 10:39:09

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8443

Re: Transformátor MIG/MAG

Radime, ale vždyť je to vinuté hliníkovým drátem. To je jen takový lak, na některých fotkách to jde vidět.

m.evil: Podle mě to byla vada už od novoty. Asi špatná izolace drátu a nebo se prodřela při navíjení. Hlavně to při novém navinutí pořádně zaizolovat a já bych to i trošku zalil nějakým lakem.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#23 19-02-2023 10:51:45

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2122

Re: Transformátor MIG/MAG

Tu je nejaký ten zoznam vinutí :

https://i.postimg.cc/7G9TxrSc/20230219-104106.jpg

Trochu ma ale znepokojuje ako to je cele spravené .

Primár sa skladá z dvoch časti a nejak mi to cele nedáva zmysel .

Vyzná sa v tých prepínačoch niekto z vás?

Je to trafo 230/400V

Prepínač ani schému bohužiaľ nemám .


Charon: Vzal som všetky kúsky drôtu , označil meter na stole a pomeral som dĺžku všetkých vinutí .

Editoval m.evil (19-02-2023 10:57:04)

Offline

 

#24 19-02-2023 12:31:10

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1414

Re: Transformátor MIG/MAG

Když jsem vinul trafa, tak jsem jednotlivé vrstvy prokládal papírem. Kdysi se to tak dělalo a považuji to za lepší přístup než trafo zalít lakem, tím spíš když se použije neznámý lak a mnohdy k tomu neurčený. Kritické obecně nejsou dva závity vedle sebe, ale dva závity nad sebou. Dva závity nad sebou mají rozdíl napětí n krát vyšší než dva závity vedle sebou. n může být až počet závitů ve dvou řadách, a pokud by se závit proříznul do spodní řady tak to může být i víc. Prokládka papírem riziko výrazně sníží, a i líp se to motá. Místo by zde při výměně hliník za měď mělo být.
A jak to bylo zapojený původně, než jste vyndal trafo víte? Pokud ne, tak značku svářečky?

Editoval Charon (19-02-2023 12:37:40)

Offline

 

#25 19-02-2023 12:35:09

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 523

Re: Transformátor MIG/MAG

Kolik je průřez sloupku trafa - jaký má rozměr?


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče