SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#51 23-02-2023 14:59:54

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2122

Re: Transformátor MIG/MAG

Myslíš jak napríklad na Froniuse , že sú tam 2 prepínače . A ,B,C, D...  a druhý 1,2,3,4,5,6 ... ?

Offline

 

#52 23-02-2023 15:12:04

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 526

Re: Transformátor MIG/MAG

Ano, měl bys 5 poloh hrubě a ke každé z nich jedno základní napětí (pomocné vinutí nezapojeno) + minimálně dvě jednoduše dosažitelné možnosti snížení proudu (sériovým zařazením dalších 8 nebo 14 závitů). Samozřejmě, že s kombinacemi připojení půjde čarovat, ale aby to taky vůbec šlo nějakým způsobem zapojit. Osobně ani neznám funkční možosti přepínačů.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#53 23-02-2023 15:27:18

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2122

Re: Transformátor MIG/MAG

Ako že až takú jemnú reguláciu neprebujem .
Teraz mam trafo od omikronu OMI 165  a využívam len posledné 3  polohy a bohate mi to stačí  .
Nikdy som nevyužil polohy 1 , 2 alebo 3 .

Úplne by mi stačil rozsah  80A , 120A, 140A , 160A , 180A a 200-210A .
Len že teraz je otázne , akému napätiu prislúcha taký to prúd ?...
Meral som včera vystúp z omikron trafa .
Striedavé napätie je v takom to rozsahu: 1 stupeň - 17V ; 2 stupeň - 19V ; 3 stupeň  - 21V ; 4 stupeň -24V ; 5 stupeň - 26V ; 6 stupeň - 29V.
Pravdepodobne vďaka rozdielnej charakteristike trafa (omikron ma vinutie na sebe a kende ma vedľa seba ) to napätie nebude sedieť u oboch transformátoroch rovnako.
Keď jedno je tvrdšie a druhe mäkšie .

Editoval m.evil (23-02-2023 15:46:15)

Offline

 

#54 23-02-2023 15:47:03

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 526

Re: Transformátor MIG/MAG

Tak bys měl jen hrubou regulaci v rámci které by se "nějak" v přepínači přiřazovala i pomocná vinutí dle potřeby. Prostě bys to vyzkoušel bez pomocných vinutí a podle výsledků bys je vhodně zařadil, aby ti vyšlo to, co chceš.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#55 23-02-2023 16:00:26

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2122

Re: Transformátor MIG/MAG

Áno rozumiem , vďaka tomu , že som v práci zváral s Froniuskou , ktorá také to prepínače mala .

Offline

 

#56 24-02-2023 12:37:11

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2122

Re: Transformátor MIG/MAG

Ešte sa chcem spýtať : Ma nejaký význam používať 2 samostatné cievky na primárnej strane?

Tu je zapojenie nejakého zváracieho transformátora :

https://i.postimg.cc/BtcwfcGp/trafo.jpg

Je to z knihy Transformátory pre oblúkové zváranie .

Transformátor je len na jedno napätie ale opäť ma 2 cievky ...

Offline

 

#57 24-02-2023 13:17:58

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 526

Re: Transformátor MIG/MAG

Podle mě to bude nějaká finta jak minimalizovat změnu napětí naprázdno pro různé nastavení proudu. Řekl bych, že se zde bude uplatňovat činný odpor horní sekce vinutí a tím bude vhodně přizpůsobovat charakteristiku, aby se blížila proudovému zdroji.

Tohle je trafo určené pro MMA nebo MAG? Takhle se mi zdá, že spíš pro MMA...ale je to jen můj odhad.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#58 24-02-2023 13:37:44

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2122

Re: Transformátor MIG/MAG

Áno , je to trafo pre MMA .
Akurat to ma tie cievky umiestnene vedľa seba .

https://i.postimg.cc/cvD1XZ8f/tr2.jpg

Editoval m.evil (24-02-2023 14:54:02)

Offline

 

#59 24-02-2023 15:33:48

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1363

Re: Transformátor MIG/MAG

Tie trafa z $56 a $58  majú síce 3 cievky, ale konfigurácia je u nich úplne odlišná To prvé z $56 je pre MMA a 2 cievky primára sú na rôznych stĺpcoch. Pri prepínaní odbočiek sa nemení počet činných primárnych závitov, tým spôsobom sa nezmení výstupné napätie. Zmení sa však tým charakteristika a to tak, že sa zmení väzba podľa priamej úmery  počtu činných závitov na spoločnom stĺpci pre prim/sec.
To druhé trafo má všetky 3 cievky na jednom stĺpci, čo môže byť alternativa spôsobu vinutia prim/sec na sebe. Toto riešenie je vhodnejšie pre MI/MAG, kde je potrebný tvrdší zdroj, číže plochejšia charakteristika.

Offline

 

#60 24-02-2023 15:46:32

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2122

Re: Transformátor MIG/MAG

senior : #56 je elektricka schéma a #58 je mechanicke usporiadanie cievok toho istého trafa.

Editoval m.evil (24-02-2023 15:46:56)

Offline

 

#61 24-02-2023 16:11:42

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4771

Re: Transformátor MIG/MAG

m.evil na tato trafa se nedívej. Máš trafo pro MIG/MAG, kde musí být těsná vazba. Trafa na MMA jsou více "vyšpekulovaná". Na tvém trafu je vinutí rozděleno na dvě cívky proto, aby bylo možné vytvořit více kombinací odboček tak, že můžeš nechat nevyužíté konce cívek. Kdyby to bylo v jedné cívce, tak by to bylo jako kdybys propojil 6-7. Měl bys potom možnosti připojovat jen odbočky od konců. Konce by byly jen dva, takto jsou čtyři. Nemám teď moc času se tí zabývat dopodrobna. Ale vypadá to že je to počítáno na 1,2T.
Co se týká toho, jestli je sekundár na jedné cívce s primárem nebo na stejném sloupku v samostatné cívce je téměř jedno. CO se týká bezpečnosti, záleží na izolaci. mezi primárem a sekundárem. Pokud by to mělo být zvlášť bezpečné, tak se mezi primár a sek. dává foliE, nebo vrstva drátu připojená na PE. Samozřejmě, provedené tak, aby nevznikl závit nakrátko.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#62 24-02-2023 16:16:42

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1363

Re: Transformátor MIG/MAG

m.evil napsal(a):

senior : #56 je elektricka schéma a #58 je mechanicke usporiadanie cievok toho istého trafa.

Tak potom zrejme budú medzi cievkou A a cievkou B umiestnené magnetické shunty, čím sa vytvorí rovnaký efekt, ako na dvojstĺpcovom transformátore. Výhoda toho usporiadania je, že je to jednoduchšie na prerábku z MMA na MI/MAG tým, že sa vyhodia bočníky a samozrejme je potrebné upraviť prevod transformátora.

Offline

 

#63 24-02-2023 16:25:40

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4771

Re: Transformátor MIG/MAG

Seniore, on řeší převinutí MIG/MAG trafa. Ne předělat MMA trafo. Alespoň tak to chápu.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#64 24-02-2023 16:52:32

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2122

Re: Transformátor MIG/MAG

Famater : áno presne tak .
Mám spálené trafo originál MIG/MAG a potrebujem ho previnúť.
Nič viac.
To trafo MMA som sem dal len pre porovnanie , lebo je rovnakej konštrukcie ako to trafo MIG/MAG.
Usporiadanie plechov je rovnaké .

https://i.postimg.cc/5Yx0xMRt/tr3.jpg

Offline

 

#65 24-02-2023 18:32:17

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 526

Re: Transformátor MIG/MAG

Famater napsal(a):

Ale vypadá to že je to počítáno na 1,2T.

Jak jsi přišel na 1,2T? Mně vychází 1T podle:

Uef = 4,44 x N x f x Bmax x S

N...409
f...50Hz
S...45,76cm2
Uef...400V


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#66 24-02-2023 21:38:02

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1363

Re: Transformátor MIG/MAG

m.evil Priznám sa, že som tu celú diskusiu ohľadom triviálnej úlohy prevíjania trafa nesledoval a tak som v #62 nedal kosher radu, tak sa to budem snažiť napraviť. Ak chceš previnúť trafo, tak namiesto zbierania rád od na fóre prítoných profesionálov a "profesionálov" by som sa radšej poobzeral po literatúre pre výpočet alebo návrh transformátorov z minulého storočia (možno na ulozto.cz). Na fóre asi dostaneš viac rád aj odpovedí, ale mnohé budú zmätočné a zavádzajúce. Ak budeš chcieť predsa len využiť SF, tak #5, tvoje #27, #47, #61 sú OK akurat ten rozmer jadra neráta s plnením (izolácie plechov), takže B bude asi viac ako 1T. Ešte pridám jednú radu. Sám píšeš, že na sekundár nemá dostatočný prierez drôtu. Ja by som namiesto zdvojovania vodičov navinul dvojnásobný počet závitov s vyvedeným stredom. Použiješ namiesto graetza iba 2 diódy a ušetríš aj na energii. 2 diódy pri 100 A budú topiť viac než 100W

Editoval senior (24-02-2023 21:38:52)

Offline

 

#67 24-02-2023 23:49:26

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2122

Re: Transformátor MIG/MAG

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/174_20230224_230816.jpg

Vzal som ten starý hliníkový drôt , vybral z neho nepoškodenú časť  a navinul som 233 závitov.
Po pripojení na sieť 230V som nameral 26,5V na výstupe .
Sekundár vyzerá nepoškodený .
Trafo nehučí , nedymí a ani sa nehreje.
Nemal som zo sebou striedavý ampérmeter , tak zatiaľ primárny prúd nepoznám.

senior:
K takým to informáciám sa už snažím dostať dlho , ale zatial sa mi to nepodarilo .
V tých knihách sú len zváračky na obalenú elektródu .
Čo sa týka toho drôtu na sekundár , tak to som myslel len v prípade , žeby existujúci sekundár bol vadný a chcel by som ho navinúť meďou.
Tak také to hrubé smaltované drôty sa u nás nepredávajú.
Tuším , že maximálne do 3mm.
Dvojcestné usmerňovače samozrejme poznám.
Čo si ešte pamätám zo školy , obe sekundárne vinutia musia byť na vlas rovnaké , lebo potom usmerňovač nebude pracovať rovnomerne .
Pamätám si ešte  na meranie na osciloskope , že jedna polvlna bola vyššia a druhá nižšia , keď sa niekomu nepodarilo navinúť obidva cievky rovnako.
Ale ako nápad to nieje zlý , ušetriť 2 diody a samozrejme miesto v zváračke.
Sekundár pravdepodobne ostane pôvodný , keď že je v poriadku .
A samozrejme dosť teoretizujem lebo som bol marod a nemal som možnosť niečo skúšať prakticky.
Dostal som sa k tomu až teraz ...

Editoval m.evil (25-02-2023 00:10:07)

Offline

 

#68 25-02-2023 03:45:42

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1663
Web

Re: Transformátor MIG/MAG

Ked teraz pozeram tuto fotku tak na nej uz to trafo vyzera vacsie ako ta kostricka na predoslej fotke .   Nedavno -minuly rok som pomahal kamaratovi robit taku malu rucnu navijacku ale popravde uz zo skoly som mal odpor k navijaniu trafa a tej roboty okolo toho vacsinou sme to robili za trest  big_smile .  Ale keby trebalo tak  osobne by som isiel za clovekom co navija trafa a motory  a zaplatil mu flasku + neake vsimne  aby mi dal know how keby som sa do toho mal sam doma pustat .A este lepsi by bol neaky stary majster  na dochodku co robil niekde na skole v navijarni alebo vo fabrike


Kutil s.r.o.

Offline

 

#69 25-02-2023 07:07:30

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 526

Re: Transformátor MIG/MAG

senior napsal(a):

ten rozmer jadra neráta s plnením (izolácie plechov), takže B bude asi viac ako 1T.

Jasny, bylo by potreba znat silu plechu a silu izolace.

Kdyby mely plechy 0,5mm a izolace 2x50um, tak vychazi tech 1,2T.

Diky za upozorneni.

Editoval davidma (25-02-2023 07:08:34)


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#70 25-02-2023 08:57:39

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4771

Re: Transformátor MIG/MAG

Předpokládal jsem 400V a minimální počet závitů, na primáru, ktzerý přichází v úvahu při přepnutí na max sek. napětí, tedy nastaveném proudu.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#71 25-02-2023 09:39:07

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2122

Re: Transformátor MIG/MAG

Joe66 :
Ja som presný opak.
Transformátory ma vždy bavili a nemám s tým problém vinúť závit vedľa závitu .
Budem si ale musieť vyrobiť jednoduchú navíjačku , lebo toto držať v rukách a ešte španovať drôt ...

Offline

 

#72 25-02-2023 10:10:04

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4771

Re: Transformátor MIG/MAG

Jendnoduchý přípravek se vyplatí. S jednoduhou brzdou a zajišěním proti odvinutí. A také bych vrstvy prokládal. Já mám papír na proklady a další pomocný materiál od kamaráda co převíjí motory ap. Také mě moje výtvory zalakuje.  Jak byly vyvedeny odbočky? Nejspíš smyčkou, když je to hliník. Vyvedení odboček zaizolovat. To co bylo ve spodní části vinutí byla koroze hliníku.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#73 25-02-2023 10:50:07

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2122

Re: Transformátor MIG/MAG

Postavím si jednoduchý prípravok na kľuku .
Síce ukladanie závitov je čiste v rukách  , ale pomalým tempom sa to dá .
Brzda je dobrý nápad.
Odbočky boli robené od stredu kostričky a preložené ďalšou vrstvou vinutia.
Ja som to teraz skúšobne vyviedol priamo z boku
To pôvodné vinutie malo kvôli tým odbočkám dosť veľké kopce .
Nemalo pravidelný tvar ale bolo hrboľaté .
A tiež si spravím počítadlo závitov .

Offline

 

#74 25-02-2023 10:51:59

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1363

Re: Transformátor MIG/MAG

Keď je stavajúce Al vinutie v poriadku, tak OK, ale pri prevíjaní by som hlinu nepoužil ani náhodou.

Offline

 

#75 25-02-2023 11:45:03

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1363

Re: Transformátor MIG/MAG

m.evil napsal(a):

senior : Ako že mám dať aj hlinený sekundár preč ? Na primár samozrejme pôjde meď.

Keď je stavajúce Al vinutie v poriadku, tak OK. Nehovorím v tomto prípade o prevíjaní. Avšak na cievky ktoré budem prevíjať, tak nepoužijem hlinu.

Editoval senior (25-02-2023 11:45:45)

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče